Очень маленькие толщины

[Muratti321 1]

Коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли как-то справиться с такой проблемой.

Мне необходимо нарисовать микроприбор(болометр), у которого толщины некоторых слоёв колеблются в пределах нескольких нанометров. При попытке нарисовать такой слой Солид выдает предупреждение "Введите число, которое больше 100нм".

[img]https://i.postimg.cc/Zntz5NfB/20.png[/img]

 

Понимаю, что Солид, в первую очередь предназначен для более массивных конструкций, но всё-таки любопытно, можно ли как-то обойти это ограничение?

[jtok 814]

1 час назад, Muratti321 сказал:

можно ли как-то обойти это ограничение

Единственный способ обойти это ограничение - это представить, что 1мм в солиде это 1нм в реальном мире.

[Ветерок 2 108]

2 часа назад, Muratti321 сказал:

Мне необходимо нарисовать

ЗАЧЕМ? Чтобы было нарисовано?

Считай, что 1 единица Солида соответствует 1нм.

[sloter 546]

9 часов назад, Muratti321 сказал:

но всё-таки любопытно, можно ли как-то обойти это ограничение?

Сначала установите единицы измерения мм и стройте в понимании, что 1 мм - это 1 нм. Если уж нужно в итоге иметь размеры тела именно в нм, то можно применить фичерс Масштаб с коэффициентом 1/1000000. После этого можно переключиться в единицах измерения в нм для удобства измерений и т.д. Но, работать (мерить и т.д.) с такими объектами в графическом окне будет очень неудобно. Смотря для чего это нужно. Для чертежей это точно не нужно - достаточно написать нужный масштаб чертёжных видов\разрезов.

Изменено 29 июля 2022 пользователем sloter

[brigval 690]

Если чертите по ЕСКД, надо будет у размеров в нанометрах указывать единицу измерения. Или в ТТ записать типа "Все размеры в нанометрах" )

[Muratti321 1]

15 часов назад, Muratti321 сказал:

ё

13 часов назад, Ветерок сказал:

ЗАЧЕМ? Чтобы было нарисовано?

Считай, что 1 единица Солида соответствует 1нм.

Тут дело не в том, что просто хочется нарисовать для красоты, а в том, что данная модель потом отправится в конечно-элементный анализ в Ansys. А разница в результатах расчета между реальной моделью и пропорционально увеличенной в миллионы раз очевидна.

 

[Ветерок 2 108]

3 минуты назад, Muratti321 сказал:

данная модель потом отправится в конечно-элементный анализ в Ansys.

Прежде, чем её отправлять, отмаштабируйте до нужных размеров. Это не сложно.

А Ансис сможет построить сетку на таких размерах?

[ANT0N1DZE 178]

Только что, Ветерок сказал:

А Ансис сможет построить сетку на таких размерах?

сможет, там в решателе вообще нет единиц измерения, просто циферки

[Muratti321 1]

Только что, Ветерок сказал:

Прежде, чем её отправлять, отмаштабируйте до нужных размеров. Это не сложно.

А Ансис сможет построить сетку на таких размерах?

Сам Ansys не очень хорошо воспринимает такие толщины, а вот Ansys HFSS для высокочастотного анализа проблем в наномерах не видит.

Про масштабирование я и сам догадался, но согласитесь - это костыль, и тонкие части модели иногда очень интересно плющит после этого.

То есть, если я правильно понял из ваших ответов, то в Солиде путём копания в настройках это не побороть, это естественное ограничение для Солида?

[Ветерок 2 108]

3 минуты назад, ANT0N1DZE сказал:

там в решателе вообще нет единиц измерения, просто циферки

Тогда не важно в каких единицах создана модель? Можно не масштабировать?

 

Хотя, то, что в миллиметрах 1, при масштабировании будет практически 0. Разве нет?

Возможно, что будет точно ноль. Поскольку значащие цифры будут за пределами точности построения.

Изменено 29 июля 2022 пользователем Ветерок

[ANT0N1DZE 178]

Только что, Ветерок сказал:

Тогда не важно в каких единицах создана модель? Можно не масштабировать?

Ограничений по разрядам точно не помню, но можно представить также 1мм = 1 нм и физические величины соответственно вводить.

Но это может быть не так в электродинамическом решателе, с ним не знаком.

[Кварк 126]

29.07.2022 в 02:04, Muratti321 сказал:

Коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли как-то справиться с такой проблемой.

Мне необходимо нарисовать микроприбор(болометр), у которого толщины некоторых слоёв колеблются в пределах нескольких нанометров. При попытке нарисовать такой слой Солид выдает предупреждение "Введите число, которое больше 100нм".

[img]https://i.postimg.cc/Zntz5NfB/20.png[/img]

 

Понимаю, что Солид, в первую очередь предназначен для более массивных конструкций, но всё-таки любопытно, можно ли как-то обойти это ограничение?

Сейчас тоже подобным занимаюсь в солиде. Но мне проще: нужен зазор от 0 до 0.01 мм, убывающий по окружности. А сами детали крупные. Сетку пока в 2 мкр построил, меньше просто оперативка не тянет. Точность отрисовки на максимум ставлю, точность размеров тоже. Не пробовали в настройках точность поднять? Может ругаться перестанет. 

Кстати, механика сплошных сред первое допущение делает о сплошности среды. При ваших размерах, возможно, такое допущение недопустимо. Это ведь несколько молекул. 

[karachun 2 038]

29.07.2022 в 14:15, Ветерок сказал:

Возможно, что будет точно ноль. Поскольку значащие цифры будут за пределами точности построения.

Для того чтобы такого не было используют согласованные единицы измерения на основе нанометров и через них пересчитывают все производные значения (сила, напряжение, плотность...).

Нанометры используют редко но нет никакой проблемы пересчитать все через нм.
И тогда единица длинны в модели будет соответствовать нанометру и не будет никаких ошибок округления.

Изменено 2 августа 2022 пользователем karachun

[статист 608]

Можно попробовать так: нарисовать в Солиде в мм, а в Ансис затем с помощью Scale 10^-6 отмасшабировать до нм. Вопрос к Вам: нанометры это уже наноматериалы со всем другими свойствами. Вы это учитываете?

[Muratti321 1]

17 минут назад, статист сказал:

Можно попробовать так: нарисовать в Солиде в мм, а в Ансис затем с помощью Scale 10^-6 отмасшабировать до нм. Вопрос к Вам: нанометры это уже наноматериалы со всем другими свойствами. Вы это учитываете?

Естественно, имеется кропотливо собранная база оптических свойств тончайших плёнок материалов. Всё есть и уже подготовленный ансисовский расчетный проект и корректные материалы, проверенные неоднократными расчетами, но вот именно саму геометрическую 3d модель мне всё-таки пришлось перерисовать в ансисовском DesignModeler. Как выяснилось опытным путём, SolidWorks в данном случае не помощник. Будем знать, отрицательный опыт - тоже опыт.

[djrandom 27]

29.07.2022 в 07:34, brigval сказал:

Если чертите по ЕСКД, надо будет у размеров в нанометрах указывать единицу измерения. Или в ТТ записать типа "Все размеры в нанометрах" )

И отдать токарям )))

[ShadoWofXaoS 13]

А чего мелочится? Лучше фрезеровщикам. Если надо, мы и с пикометрами разберёмся. Левша вон блоху подковал. А мы чем хуже?) 

[brigval 690]

3 минуты назад, ShadoWofXaoS сказал:

А чего мелочится? Лучше фрезеровщикам. Если надо, мы и с пикометрами разберёмся. Левша вон блоху подковал. А мы чем хуже?) 

Нанофрезеровщикам ))

[KorovnikovAV 509]

А зачем вообще рисовать такое. Вам же считать, так и задайте свойства для материалов на уровне нм. 

[maxx2000 538]

Выпускайте Зерга, нужен наноконфигуратор

Изменено 3 августа 2022 пользователем maxx2000