Jump to content

Очень маленькие толщины


Recommended Posts

Muratti321

Коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли как-то справиться с такой проблемой.

Мне необходимо нарисовать микроприбор(болометр), у которого толщины некоторых слоёв колеблются в пределах нескольких нанометров. При попытке нарисовать такой слой Солид выдает предупреждение "Введите число, которое больше 100нм".

[img]https://i.postimg.cc/Zntz5NfB/20.png[/img]

 

Понимаю, что Солид, в первую очередь предназначен для более массивных конструкций, но всё-таки любопытно, можно ли как-то обойти это ограничение?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
jtok
1 час назад, Muratti321 сказал:

можно ли как-то обойти это ограничение

Единственный способ обойти это ограничение - это представить, что 1мм в солиде это 1нм в реальном мире.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Ветерок
2 часа назад, Muratti321 сказал:

Мне необходимо нарисовать

ЗАЧЕМ? Чтобы было нарисовано?

Считай, что 1 единица Солида соответствует 1нм.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
sloter
9 часов назад, Muratti321 сказал:

но всё-таки любопытно, можно ли как-то обойти это ограничение?

Сначала установите единицы измерения мм и стройте в понимании, что 1 мм - это 1 нм. Если уж нужно в итоге иметь размеры тела именно в нм, то можно применить фичерс Масштаб с коэффициентом 1/1000000. После этого можно переключиться в единицах измерения в нм для удобства измерений и т.д. Но, работать (мерить и т.д.) с такими объектами в графическом окне будет очень неудобно. Смотря для чего это нужно. Для чертежей это точно не нужно - достаточно написать нужный масштаб чертёжных видов\разрезов.

Edited by sloter
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
brigval

Если чертите по ЕСКД, надо будет у размеров в нанометрах указывать единицу измерения. Или в ТТ записать типа "Все размеры в нанометрах" )

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Muratti321
15 часов назад, Muratti321 сказал:

ё

13 часов назад, Ветерок сказал:

ЗАЧЕМ? Чтобы было нарисовано?

Считай, что 1 единица Солида соответствует 1нм.

Тут дело не в том, что просто хочется нарисовать для красоты, а в том, что данная модель потом отправится в конечно-элементный анализ в Ansys. А разница в результатах расчета между реальной моделью и пропорционально увеличенной в миллионы раз очевидна.

 

Link to post
Share on other sites
Ветерок
3 минуты назад, Muratti321 сказал:

данная модель потом отправится в конечно-элементный анализ в Ansys.

Прежде, чем её отправлять, отмаштабируйте до нужных размеров. Это не сложно.

А Ансис сможет построить сетку на таких размерах?

Link to post
Share on other sites
ANT0N1DZE
Только что, Ветерок сказал:

А Ансис сможет построить сетку на таких размерах?

сможет, там в решателе вообще нет единиц измерения, просто циферки

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Muratti321
Только что, Ветерок сказал:

Прежде, чем её отправлять, отмаштабируйте до нужных размеров. Это не сложно.

А Ансис сможет построить сетку на таких размерах?

Сам Ansys не очень хорошо воспринимает такие толщины, а вот Ansys HFSS для высокочастотного анализа проблем в наномерах не видит.

Про масштабирование я и сам догадался, но согласитесь - это костыль, и тонкие части модели иногда очень интересно плющит после этого.

То есть, если я правильно понял из ваших ответов, то в Солиде путём копания в настройках это не побороть, это естественное ограничение для Солида?

Link to post
Share on other sites
Ветерок
3 минуты назад, ANT0N1DZE сказал:

там в решателе вообще нет единиц измерения, просто циферки

Тогда не важно в каких единицах создана модель? Можно не масштабировать?

 

Хотя, то, что в миллиметрах 1, при масштабировании будет практически 0. Разве нет?

Возможно, что будет точно ноль. Поскольку значащие цифры будут за пределами точности построения.

Edited by Ветерок
Link to post
Share on other sites
ANT0N1DZE
Только что, Ветерок сказал:

Тогда не важно в каких единицах создана модель? Можно не масштабировать?

Ограничений по разрядам точно не помню, но можно представить также 1мм = 1 нм и физические величины соответственно вводить.

Но это может быть не так в электродинамическом решателе, с ним не знаком.

Link to post
Share on other sites
Кварк
29.07.2022 в 02:04, Muratti321 сказал:

Коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли как-то справиться с такой проблемой.

Мне необходимо нарисовать микроприбор(болометр), у которого толщины некоторых слоёв колеблются в пределах нескольких нанометров. При попытке нарисовать такой слой Солид выдает предупреждение "Введите число, которое больше 100нм".

[img]https://i.postimg.cc/Zntz5NfB/20.png[/img]

 

Понимаю, что Солид, в первую очередь предназначен для более массивных конструкций, но всё-таки любопытно, можно ли как-то обойти это ограничение?

Сейчас тоже подобным занимаюсь в солиде. Но мне проще: нужен зазор от 0 до 0.01 мм, убывающий по окружности. А сами детали крупные. Сетку пока в 2 мкр построил, меньше просто оперативка не тянет. Точность отрисовки на максимум ставлю, точность размеров тоже. Не пробовали в настройках точность поднять? Может ругаться перестанет. 

Кстати, механика сплошных сред первое допущение делает о сплошности среды. При ваших размерах, возможно, такое допущение недопустимо. Это ведь несколько молекул. 

Link to post
Share on other sites
karachun
29.07.2022 в 14:15, Ветерок сказал:

Возможно, что будет точно ноль. Поскольку значащие цифры будут за пределами точности построения.

Для того чтобы такого не было используют согласованные единицы измерения на основе нанометров и через них пересчитывают все производные значения (сила, напряжение, плотность...).

Нанометры используют редко но нет никакой проблемы пересчитать все через нм.
И тогда единица длинны в модели будет соответствовать нанометру и не будет никаких ошибок округления.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
статист

Можно попробовать так: нарисовать в Солиде в мм, а в Ансис затем с помощью Scale 10^-6 отмасшабировать до нм. Вопрос к Вам: нанометры это уже наноматериалы со всем другими свойствами. Вы это учитываете?

Link to post
Share on other sites
Muratti321
17 минут назад, статист сказал:

Можно попробовать так: нарисовать в Солиде в мм, а в Ансис затем с помощью Scale 10^-6 отмасшабировать до нм. Вопрос к Вам: нанометры это уже наноматериалы со всем другими свойствами. Вы это учитываете?

Естественно, имеется кропотливо собранная база оптических свойств тончайших плёнок материалов. Всё есть и уже подготовленный ансисовский расчетный проект и корректные материалы, проверенные неоднократными расчетами, но вот именно саму геометрическую 3d модель мне всё-таки пришлось перерисовать в ансисовском DesignModeler. Как выяснилось опытным путём, SolidWorks в данном случае не помощник. Будем знать, отрицательный опыт - тоже опыт.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
djrandom
29.07.2022 в 07:34, brigval сказал:

Если чертите по ЕСКД, надо будет у размеров в нанометрах указывать единицу измерения. Или в ТТ записать типа "Все размеры в нанометрах" )

И отдать токарям )))

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
ShadoWofXaoS

А чего мелочится? Лучше фрезеровщикам. Если надо, мы и с пикометрами разберёмся. Левша вон блоху подковал. А мы чем хуже?) 

Link to post
Share on other sites
brigval
3 минуты назад, ShadoWofXaoS сказал:

А чего мелочится? Лучше фрезеровщикам. Если надо, мы и с пикометрами разберёмся. Левша вон блоху подковал. А мы чем хуже?) 

Нанофрезеровщикам ))

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV

А зачем вообще рисовать такое. Вам же считать, так и задайте свойства для материалов на уровне нм. 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
maxx2000

Выпускайте Зерга, нужен наноконфигуратор

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • andrey2147
      Может у вас и такая редкая конфигурация, как Виктор описал, но подумайте сами :макро переменные могут в день по 100 раз перезаписываться, может и 1000 раз, где им место как не в SRAME ?,FROM они просто убьют.  Или вы как-то не так восстанавливали ?
    • Viktor2004
      Осталось выяснить что входит в SRAM. А туда входит параметры CNC, параметры PMC, макропеременные, программы станка, корректоры, точки привязки, служебная INFO и не только И второй вопрос. Не все что входит в память SRAM есть в файле SRAM . ,Например пользовательские программы. Они входят в SRAM память, но могут не входить в файл SRAM. В этом случае после восстановления из файла программы все равно теряются. Тогда программы надо сохранять отдельно.  А входят они или не входят, определяется в настройках bootloader-а. В тех настройках, куда простые смертные доступа не имеют
    • LongerSnake
      @Krusty спасибо, но там тоже самое использование, когда используется привязанное правило по умолчанию.
    • Беляев
      Опишитесь в теме, помогли или нет, а то многим интересно
    • anser89
      @KlausSD В одном эскизе рисуешь незамкнутую окружность диаметром 8, потом перпендикулярный эскиз - в нём разрез А-А рисуешь, так чтобы линии касались одного из начал окружности первого эскиза. Потом функция "фланец по траектории"   на счет картинки - размеров недостаточно, только с картинки в масштабе перерисовывать
    • IgP
    • Madmax70
      в связи с чем связана оценка моего комментария? если я не прав поправьте. я сновываюсь на своем опыте эксплуатации  и ремонте станков с чпу, при снятии батарейки у меня слетал только срам, все остальное оставалось на месте, естественно без думно кнопок по стиранию информации  нажимать не  стоит, нужно сначала разобраться что и как, ну если кнопки были нажаты для очистки стойки, то там есть  момент описаный в мануале что и при каких нажатиях стирается например в мануале B-62443EN-2/03 4.1 глава. и в этом деле сначала нужно все выяснить  причины следствия почитать соответствующую литературу, а потом кнопки давить. Если Вы только можете критиковать и не указывать на ошибки других участников форума  и лояльно относится к  их ошибкам, то какой же Вы гуру после этого
    • TVM
      Информация возможно не точная и по памяти (находил давно в сети): Переименуйте папку C:\Users\Admin\AppData\Local\Adobe\Acrobat\DC (должна быть похожая) на DC_OLD Перегрузитесь. Она должна восстановиться. Попробуйте печать. Если не поможет то верните как было.  
    • gudstartup
      Не только старые привода в новые ЧПУ устанавливаются но и наоборот. У нас до сих пор лежит привод 2 оси + шпиндель который мы не смогли подружить с 0iTC. В конечном итоге все зависит от версии серво софта на вашей ЧПУ. Лучше всего покупать родной привод   
    • gudstartup
      @warlord Она входит в базовый пакет 0iTF Plus только для Type 0,1 У вас возможны и Type 3,5. Для уверенности найдите  ее в CNCIDNUM.TXT полном списке всех установленных у вас опций или посмотрите параметр диагностики 1186#2 и если у вас там стоит 1 тогда предъявляйте претензии к Fanuc! @warlord Ну это вы загнули! Как же люди без этой опции работают!?  
×
×
  • Create New...