Jump to content

Очень маленькие толщины


Recommended Posts

Muratti321

Коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли как-то справиться с такой проблемой.

Мне необходимо нарисовать микроприбор(болометр), у которого толщины некоторых слоёв колеблются в пределах нескольких нанометров. При попытке нарисовать такой слой Солид выдает предупреждение "Введите число, которое больше 100нм".

[img]https://i.postimg.cc/Zntz5NfB/20.png[/img]

 

Понимаю, что Солид, в первую очередь предназначен для более массивных конструкций, но всё-таки любопытно, можно ли как-то обойти это ограничение?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
jtok
1 час назад, Muratti321 сказал:

можно ли как-то обойти это ограничение

Единственный способ обойти это ограничение - это представить, что 1мм в солиде это 1нм в реальном мире.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Ветерок
2 часа назад, Muratti321 сказал:

Мне необходимо нарисовать

ЗАЧЕМ? Чтобы было нарисовано?

Считай, что 1 единица Солида соответствует 1нм.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
sloter
9 часов назад, Muratti321 сказал:

но всё-таки любопытно, можно ли как-то обойти это ограничение?

Сначала установите единицы измерения мм и стройте в понимании, что 1 мм - это 1 нм. Если уж нужно в итоге иметь размеры тела именно в нм, то можно применить фичерс Масштаб с коэффициентом 1/1000000. После этого можно переключиться в единицах измерения в нм для удобства измерений и т.д. Но, работать (мерить и т.д.) с такими объектами в графическом окне будет очень неудобно. Смотря для чего это нужно. Для чертежей это точно не нужно - достаточно написать нужный масштаб чертёжных видов\разрезов.

Edited by sloter
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
brigval

Если чертите по ЕСКД, надо будет у размеров в нанометрах указывать единицу измерения. Или в ТТ записать типа "Все размеры в нанометрах" )

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Muratti321
15 часов назад, Muratti321 сказал:

ё

13 часов назад, Ветерок сказал:

ЗАЧЕМ? Чтобы было нарисовано?

Считай, что 1 единица Солида соответствует 1нм.

Тут дело не в том, что просто хочется нарисовать для красоты, а в том, что данная модель потом отправится в конечно-элементный анализ в Ansys. А разница в результатах расчета между реальной моделью и пропорционально увеличенной в миллионы раз очевидна.

 

Link to post
Share on other sites
Ветерок
3 минуты назад, Muratti321 сказал:

данная модель потом отправится в конечно-элементный анализ в Ansys.

Прежде, чем её отправлять, отмаштабируйте до нужных размеров. Это не сложно.

А Ансис сможет построить сетку на таких размерах?

Link to post
Share on other sites
ANT0N1DZE
Только что, Ветерок сказал:

А Ансис сможет построить сетку на таких размерах?

сможет, там в решателе вообще нет единиц измерения, просто циферки

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Muratti321
Только что, Ветерок сказал:

Прежде, чем её отправлять, отмаштабируйте до нужных размеров. Это не сложно.

А Ансис сможет построить сетку на таких размерах?

Сам Ansys не очень хорошо воспринимает такие толщины, а вот Ansys HFSS для высокочастотного анализа проблем в наномерах не видит.

Про масштабирование я и сам догадался, но согласитесь - это костыль, и тонкие части модели иногда очень интересно плющит после этого.

То есть, если я правильно понял из ваших ответов, то в Солиде путём копания в настройках это не побороть, это естественное ограничение для Солида?

Link to post
Share on other sites
Ветерок
3 минуты назад, ANT0N1DZE сказал:

там в решателе вообще нет единиц измерения, просто циферки

Тогда не важно в каких единицах создана модель? Можно не масштабировать?

 

Хотя, то, что в миллиметрах 1, при масштабировании будет практически 0. Разве нет?

Возможно, что будет точно ноль. Поскольку значащие цифры будут за пределами точности построения.

Edited by Ветерок
Link to post
Share on other sites
ANT0N1DZE
Только что, Ветерок сказал:

Тогда не важно в каких единицах создана модель? Можно не масштабировать?

Ограничений по разрядам точно не помню, но можно представить также 1мм = 1 нм и физические величины соответственно вводить.

Но это может быть не так в электродинамическом решателе, с ним не знаком.

Link to post
Share on other sites
Кварк
29.07.2022 в 02:04, Muratti321 сказал:

Коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли как-то справиться с такой проблемой.

Мне необходимо нарисовать микроприбор(болометр), у которого толщины некоторых слоёв колеблются в пределах нескольких нанометров. При попытке нарисовать такой слой Солид выдает предупреждение "Введите число, которое больше 100нм".

[img]https://i.postimg.cc/Zntz5NfB/20.png[/img]

 

Понимаю, что Солид, в первую очередь предназначен для более массивных конструкций, но всё-таки любопытно, можно ли как-то обойти это ограничение?

Сейчас тоже подобным занимаюсь в солиде. Но мне проще: нужен зазор от 0 до 0.01 мм, убывающий по окружности. А сами детали крупные. Сетку пока в 2 мкр построил, меньше просто оперативка не тянет. Точность отрисовки на максимум ставлю, точность размеров тоже. Не пробовали в настройках точность поднять? Может ругаться перестанет. 

Кстати, механика сплошных сред первое допущение делает о сплошности среды. При ваших размерах, возможно, такое допущение недопустимо. Это ведь несколько молекул. 

Link to post
Share on other sites
karachun
29.07.2022 в 14:15, Ветерок сказал:

Возможно, что будет точно ноль. Поскольку значащие цифры будут за пределами точности построения.

Для того чтобы такого не было используют согласованные единицы измерения на основе нанометров и через них пересчитывают все производные значения (сила, напряжение, плотность...).

Нанометры используют редко но нет никакой проблемы пересчитать все через нм.
И тогда единица длинны в модели будет соответствовать нанометру и не будет никаких ошибок округления.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
статист

Можно попробовать так: нарисовать в Солиде в мм, а в Ансис затем с помощью Scale 10^-6 отмасшабировать до нм. Вопрос к Вам: нанометры это уже наноматериалы со всем другими свойствами. Вы это учитываете?

Link to post
Share on other sites
Muratti321
17 минут назад, статист сказал:

Можно попробовать так: нарисовать в Солиде в мм, а в Ансис затем с помощью Scale 10^-6 отмасшабировать до нм. Вопрос к Вам: нанометры это уже наноматериалы со всем другими свойствами. Вы это учитываете?

Естественно, имеется кропотливо собранная база оптических свойств тончайших плёнок материалов. Всё есть и уже подготовленный ансисовский расчетный проект и корректные материалы, проверенные неоднократными расчетами, но вот именно саму геометрическую 3d модель мне всё-таки пришлось перерисовать в ансисовском DesignModeler. Как выяснилось опытным путём, SolidWorks в данном случае не помощник. Будем знать, отрицательный опыт - тоже опыт.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
djrandom
29.07.2022 в 07:34, brigval сказал:

Если чертите по ЕСКД, надо будет у размеров в нанометрах указывать единицу измерения. Или в ТТ записать типа "Все размеры в нанометрах" )

И отдать токарям )))

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
ShadoWofXaoS

А чего мелочится? Лучше фрезеровщикам. Если надо, мы и с пикометрами разберёмся. Левша вон блоху подковал. А мы чем хуже?) 

Link to post
Share on other sites
brigval
3 минуты назад, ShadoWofXaoS сказал:

А чего мелочится? Лучше фрезеровщикам. Если надо, мы и с пикометрами разберёмся. Левша вон блоху подковал. А мы чем хуже?) 

Нанофрезеровщикам ))

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV

А зачем вообще рисовать такое. Вам же считать, так и задайте свойства для материалов на уровне нм. 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
maxx2000

Выпускайте Зерга, нужен наноконфигуратор

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Artut
      Спасибо, помогло. Как тут плюсануть в репутацию?
    • Udav817
      Под полным скруглением вы подразумеваете вырождение плоскостей первоначального тела? Чтобы у пирамиды не осталось плоских граней? Ну такое Компас точно не может. Да и не только Компас. У меня в Solid Edge тоже ошибку выдаёт. Даже последовательное скругление не поможет. И, кстати, это в целом с геометрией так. Уберите цилиндр и попробуйте отдельно пирамиду так скруглить. И вас геометрическое ядро так же пошлёт учить матан и логику.  Это вам надо искать программу, которой геометрический движок позволит такое вытворять, вырождая поверхности полностью, даже не превращая их в точку (в точку, кстати, тоже не всякое ядро сможет).  
    • Kelny
      Для символа по ГОСТ доступ к полям не доступен через API. Можно попробовать поковырять через WinAPI.   Если речь об установках электронных компонентов, то там возможно проще блоки использовать, а в блоках на ставится элемент сварка/пайка/наклеивание и соответственно приходится использовать заметку и простой эскиз для значков.   Как вариант к заметке дорисовывать эскизы (как бы внутри элемента заметки - API это позволяет), но не уверен что можно будет нарисовать эскиз привязанный к направлению линии выноски. Возможно для контроля выноски и положения значка можно втиснуть в файл встроенный макрос, который будет следить за выноской и перерисовывать значок. Из минусов этого метода, что доступ к эскизам заметки только средствами API, но проблем с отображением на других машинах, где нет макроса, вроде быть не должно (ну только что без макроса редактировать/обновлять эскизы в таких заметках не получиться).   В Solidworks часто в записи бывает мало полезного. А вот уже готовые похожие примеры в справке по API попадаются.
    • Kelny
      Возможно программа ранее задавала какие-то вопросы на которые вы поставили галочку БОЛЬШЕ НЕ СПРАШИВАТЬ и возможно в выборе было НЕ СОХРАНЯТЬ, вот и не сохраняет. Возможно стоит вернуть все или нужные запросы системы, что на этот раз ответить правильно или не ставить больше галочек БОЛЬШЕ НЕ СПРАШИВАТЬ.   Инструменты-Параметры...-Настройки пользователя-Запросы и уведомления (или как-то так)        
    • Kelny
      Зачем? Чем не устроил ГОСТ 13682-80 МЕСТА ПОД КЛЮЧИ ГАЕЧНЫЕ? Например:  и т.п.
    • Kelny
      Окно точно полностью на экран умещается? Размер окна пробовали менять? Уменьшить за рамку (например, сверху рамки) или увеличить (например квадратик рядом с крестиком в правом верхнем углу заголовка окна). Возможно в какой-то момент было уменьшено разрешение экрана и окно перестало влезать на экран.
    • Kelny
      Возможно, отобразить только одну деталь и можно делать чертёж на одну деталь. В некоторых случаях деталь можно изготовить по файлу модели. А где сам макрос/программа?
    • Tumkalo
      Здравствуйте, подскажите пожалуйста постпроцессор на Hartford под какую САМ программу? Буду очень благодарен вам)))
    • Александр apdbox
      Здравствуйте! SOS! MAYDAY! HELP!   Работаю оператором ЧПУ, токарный, стойка Siemens SINUMERIK 828D.   Наше предприятие решило купить Вертикальный токарный обрабатывающий центр с ЧПУ FULLTONTECH CK5112 HM, система: SINUMERIK 828D.   По факту оказалось, что справиться с поставленной задачей непросто. И выбор в оказании помощи в виде консультанта выпал на меня. Раннее не занимался решением вопросов покупки станков и их комплектацией. Отнесся к этому вопросу с пониманием и серьезно.   Что касается дополнительной комплектации станка железом, вопросов не возникло. Но с системой ЧПУ SINUMERIK 828D вопросов очень много.   Вот несколько из них. Начну с истоков.   ПЕРВЫЙ ВОПРОС: Производитель  устанавливает на станок подходящую по функционалу Аппаратную часть для СЧПУ (PPU). По умолчанию эта СЧПУ (PPU) активируется и имеет бессрочную возможность функционирования.  Как люди говорят. Это основа.   У Siemens есть каталог дополнительных опций, а именно: SIEMENS AG GLOSSARY FUNCTION AND TERMS. Где все дополнительные опции имеют определенный код для заказа, например: Advanced Position Control APC, Option M13,  Article No.: 6FC5800-0AM13-0YB0.   Возникает вопрос. Какой Article No. у самой СЧПУ (PPU)? Мы хотим знать конкретно, что это и как это будет работать в данной ситуации в мире на нашем станке. Степень нашей защиты от сбоев ПО на станке.     ВТОРОЙ ВОПРОС: Все станки различны по виду операций на них возложенных. Для определенных операций на СЧПУ (PPU) активируются опции. Эти опции имеют определенный срок своего функционирования или бессрочны.   Вернемся к SIEMENS AG GLOSSARY FUNCTION AND TERMS. Например, опция Axis collision protection PROT, Option N06, Article No.: 6FC5800-0AN06-0YB0. Как я понимаю, ответственный производитель должен посоветовать какие опции для покупаемой модели станка нужны. Объясняет, как происходит их активация и сообщает стоимость указанных опций. В итоге, покупатель получает станок укомплектованный ПО и железом, и не переживает, что через какое-то время ПО или дополнительные функции отключатся.   ТРЕТИЙ ВОПРОС: Вертикальный токарный обрабатывающий центр с ЧПУ FULLTONTECH CK5112 HM, система: SINUMERIK 828D. После проверок предложенных опций я остановился на следующих из каталога.   SINUMERRIK 828D OPTIONAL FUNCTIONS 1.       6FC5800-0AS35-0YB0 2.       6FC5800-0AP58-0YB0 3.       6FC5800-0AP16-0YB0 4.       6FC5800-0AP17-0YB0 5.       6FC5800-0AP05-0YB0 6.       6FC5800-0AP13-0YB0 7.       6FC5800-0AP25-0YB0 8.       6FC5800-0AP22-0YB0 9.       6FC5800-0AP28-0YB0 10.     6FC5800-0AP01-0YB0 11.     6FC5800-0AM78-0YB0 12.     6FC5800-0AP30-0YB0 13.     6FC5800-0AM08-0YB0 14.     6FC5800-0AS07-0YB0 15.     6FC5800-0AS17-0YB0 16.     6FC5800-0AS16-0YB0 17.     6FC5800-0AP18-0YB0 18.     6FC5800-0AP67-0YB0 19.     6FC5800-0AP56-0YB0 20.     6FC5800-0AP77-0YB0 21.     6FC5800-0AP75-0YB0   Я правильно сориентировался в данном вопросе? Этот список опций полный для данного станка или надо дополнить? Не окажется так, что есть лишние опции, которые ну совсем не пригодятся, и мы зря вложим деньги?   Спасибо за уделенное мне время. Помощь и ответы. Наилучшие пожелания. С уважением, Александр.
    • soklakov
      Ровно такой же . Так он есть. Ну и что, что плавный. Молодец. С другого конца тоже касательную постройте, на пересечении нагрузка, выше которой лучше не лезть. А лучше иметь запас к ней. И было бы комфортнее по горизонтали перемещения, а силу вверх. Но уж как хотите, если в расчетах ненадолго, можете не привыкать. Погуглите, и расскажите здесь, как вы понимаете, что такое "пластический шарнир".   А если все стандарты вдруг сгорят, как работать будем? Конкретно это число - нет. Но у стали есть предельная пластическая деформация. Ее не стоит превышать даже в точке, макро трещина пойдет. Красавчег!!!
×
×
  • Create New...