Jump to content

Сомнения в точности расчетов или я сделал что то не так


Recommended Posts

mmaxx2018

Добрый день. По готовой детали пуклевочника была построена модель, произведен расчет напряжений, максимальное усилие 40000 Н (заводское максимальное значение которое указано на самом пуклевочнике), было расчитаны уравновешивающие усилия по плечам (68915,663 Н и 28915,663Н), деталь закреплена неподвижно, напряжения в сечении 3 неподвижного закрепления если пренебречь концентраторами от края к центру 50...250МПа , в радиусах 4 от 110...450МПа, на ребрах 5 и 6 350...400 МПа, теперь вопрос или заводское значение завышено или я сделал что то не так, подскажите пожалуйста

как вставить изображение? 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
mmaxx2018

изображение загружать никак не хочет, прошу прощение за пустое сообщение, в котором должно было быть изображение

Link to post
Share on other sites
karachun

@mmaxx2018 Вы сможете прикреплять файлы после 10 сообщений на форуме. Можете пока загрузить изображения на файлообменник (например imgbb.com) а в сообщении добавить ссылки на изображения.

Link to post
Share on other sites
mmaxx2018

C25w4Un2v

 

сила в месте 1      28915,663Н   в месте 2      40000Н 

 

картинка открывается если нажать правой конопкой мыши и открыть ее в новой владке (на предпросмотре открывало)

в месте 3 пробовал пошипник , напряжения чуть изменились в радиусах 4 и все

Link to post
Share on other sites
karachun

@mmaxx2018 А теперь результаты покажите. И какой материал вашей детали, какие у него допускаемые напряжения?

Link to post
Share on other sites
soklakov
8 часов назад, mmaxx2018 сказал:

теперь вопрос или заводское значение завышено или я сделал что то не так

конечно, второе.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
mmaxx2018

Попробую объяснить без картинок, сейчас нет возможности, тока после выходных

Изначально были спроектированы два зева из (стали3 или 08 если бы начали делать  то делали бы из того что нашли), верхнее и нижнее под свои детали, сделал расчет напряжений, получились немаленькие, текучесть материала превышали, решили сделать модели покупного пуклевочника и посчитать их, (человек который его разбирал и делал модели сказал что усилие цилиндра + клин + передаточное и на выходе даст 4 тонны без вопросов), но вот когда сделал расчет покупного то возник вопрос что то здесь не так, поясню как считал - 

В отверстии 3 я сделал разъем на верхнюю и нижнюю часть , также и в отверстиях 1, нижнюю часть отверстия 3 закрепил неподвижно, в отверстиях 1 задал нагрузку вверх (оно было посчитано как одна из уравновешивающих сил), на месте 2 сделал разъем к которому приложил максимальное заводское усилие, которое указано на  пуклевочнике, сделал расчет, напряжения на радиусах 4 ребрах 5 и 6  превышали текучесть в 2 раза (материал детали был задан простая углеродистая сталь чтоб посмотреть на напряжения, если выбор материала влияет на расчетные значения напряжений скажите сделаю свой и и задам значения по книжке), в месте 3  (линии) разъёма  были  концентраторы напряжений , мельчил сетку , не помогло, 

открывает ли картинку?

Link to post
Share on other sites
soklakov
14 часов назад, mmaxx2018 сказал:

сделал расчет напряжений, получились немаленькие,

Без картинок не вариант. Как правило, эти большие напряжения очень локальны, когда "по расчету не проходит , а в реальности работает".

14 часов назад, mmaxx2018 сказал:

если выбор материала влияет на расчетные значения напряжений скажите сделаю свой и и задам значения по книжке)

Вряд ли что-то "сломается", если учтете пластичность в поведении материала. 

Link to post
Share on other sites
karachun
21 час назад, mmaxx2018 сказал:

если выбор материала влияет на расчетные значения напряжений скажите сделаю свой и и задам значения по книжке

Если не учитывать пластичность материала то напряжения будут одинаковыми, вне зависимости от материала. Хоть сталь, хоть бронза хоть алюминий. Напряжения это сила/площадь, условно, и свойства материала в этой формуле не присутствуют.

 

Найдите площадь сечения по красной линии, там где проушина, и посчитайте вручную нормальные напряжения от действия суммы двух усилий 28916 Н и 40000 Н. Похоже что это должно быть самое опасное сечение и из-за близости закреплений вы в солиде не сможете там ничего путного определить.

 

Если мы возьмем допускаемые напряжения как 100 МПа (примерно 2-2.5 кратный запас по пределу текучести для Ст3 и стали 08) то получится что в сечении отмеченном красной линией нужно иметь не менее 690 мм2 площади детали.

Image-005.png

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
mmaxx2018

Добрый день, добавляю скрины напряжений, и изометрических ограничений, и сетки 

https://cloud.mail.ru/public/7sfm/8tDHWPvRY

https://cloud.mail.ru/public/oH7M/XsH2qS8tx

https://cloud.mail.ru/public/zMp6/b14uJkLJx

https://cloud.mail.ru/public/Pfxg/VNEkt5PHh

 

после это в радиусах 4 и линию разьема мельчил отдельно , сетка 0,3   основная сетка осталось без изменений

https://cloud.mail.ru/public/k7EE/y2Aqunm5Z

https://cloud.mail.ru/public/eAae/8GL4ezmvR

 

картинки открываются правой кнопкой мыши открыть в новой вкладке

изменений неочень,  

площадь сечения по красной линии 324мм2 , сила действующая в низ 68915Н  итого 212МПа

 

 

Link to post
Share on other sites
karachun
1 час назад, mmaxx2018 сказал:

площадь сечения по красной линии 324мм2 , сила действующая в низ 68915Н  итого 212МПа

А у ваших сталей предел текучести 200-235 МПа. Вот и думайте.

 

И по картинкам тоже видно что достаточно большая часть детали находится выше предела текучести. Это уже не концентрация в остром угле. Возможно детали действительно станет плохо - она либо получит большую пластическую деформацию либо вообще сломается.

Если хотите погрузиться глубже то можете выполнить нелинейный анализ, пока хватит билинейной модели материала с пределом текучести соответствующем Ст3 или 08. Можете нагрузить и разгрузить модель и посмотреть на остаточные деформации.
Вот примерно как на этом видео, я думаю вы разберетесь.
https://www.youtube.com/watch?v=Qmua_uNKvzs

Link to post
Share on other sites
mmaxx2018

дело в том что это рассчитывалась деталь от покупного пуклевочника, ее сняли , замеряли, посчитали, ее материал неизвестен , примерно аллюминий или дюраль, но она работает при таких нагрузка,, и непогнулась, целая (по крайней мере на ней прописано максимальное усилие которое она создает 4 тоны), сейчас просчитываю свои зева для своих деталей, 

Link to post
Share on other sites
karachun
1 час назад, mmaxx2018 сказал:

замеряли, посчитали, ее материал неизвестен , примерно аллюминий или дюраль

Дюрали разные бывают. Некоторые алюминиевые сплавы могут фору конструкционным сталям дать.

А что касается расчета выполните сеточную сходимость. Посчитайте два-три расчета с разными размерами сетки (последовательно ее уменьшайте), если при этом размеры зон в которых напряжения выше предела текучести не меняются то расчет в общем можно считать правильным.

 

Единственный момент это то что у вас проушина закреплена жестко а в реальности там будет шарнир но это не так критично, у вас же силы посчитаны в соответствии с размерами плеч и они получаются уравновешенными относительно проушины.

 

Плюс вы сами считали вручную прочность в узком месте в проушине, вы сами видите что Ст3 и 08 не проходят.

Link to post
Share on other sites
mmaxx2018

сеточную сходимость я в самом начале делал если это можно сказать "в ручную", мельчил сетку на основе кривизны 5-4-3-2 мм , зондировал участки , записывал, напряжения при этом оставались +- 10МПа ,  по красной линии напряжения 212МПа получились (это при максимальной нагрузке которая заявлена производителем , на "мгновение" в сомкнутом состоянии), проведу аналогию (имхо) с колонками . мощность rms это максимальное усилие заявленое производителем, а вот номинальная мощность/усилие при котором на практике чаще всего будет работать пуклевочник  на 50-70% меньше, возможно у них гдето на чертежах прописано что максимальная нагрузка 4т на 5 секунд дальше разрушение, и это учитывают при испытаниях, рабочаяя столько, а покупателям пишут максимум, зная что на практике хватит пары тонн чтоб сделать пуклю (ориентиовчно  посчитал по романовскому рельефную формовку,  2,5т есть)

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
karachun
1 час назад, mmaxx2018 сказал:

практике чаще всего будет работать пуклевочник  на 50-70% меньше

Ну это уже вопрос не в плоскости солидворкса. Как там оно в реальности или может вам предоставили не совсем точные входные данные.
В любом случае вы можете провести нелинейный расчет (тем более что по сеточной сходимости все нормально) и скорее всего вы увидите что для такого усилия Ст3 не подходит. наверное там у вас будут значительные зоны с пластикой. Если это подтвердится то тогда ищите сталь покрепче. Или уменьшайте рабочую нагрузку в два раза Тут против физики не попрешь.

Так что общий вывод - в расчет в основном правильный. Для уточнения результатов можно провести расчет с учетом пластики. Все несоответствия от недостатка входных данных - неизвестен материал.
Расчеты вручную, на бумажке рулят.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Shura762
    • Ан-162
      Итак, к диодам SBN3040M (чуйка говорит, что Шоттки) которые в TO-3 чувствую ныне хрен найдешь, да еще и с относительно редкой цоколевкой (аноды вместе), вдобавок два сдохших BUW38 (npn 60V 30A) один пробит, второй выгорел в полный обрыв переходов.
    • IgorT
      Что Вы там выдумываете на счет моих чувств к ТФ? Вам пора понять, что у меня к ТФ никаких чувств.  "Не свалю" это к посту Оскорбление это. Кто он такой, что бы мне указывать? Дегенератом называть. По Вашему это нормально?
    • Ан-162
      Та не, я еще сварщик и токарь.  Но то хобби, хотя на сварного и доки есть. Основное конечно это электроника, со школьной скамьи.
    • Viktor2004
      не слышал о таком. Через программу видел, а по другому как не знаю. Как будет возможность, напишите пожалуйста Аааа. Понял. Вы имеете в виду запись параметров через ладдер оконными функциями виндрид-виндрайт. Да. Так тоже можно
    • Ан-162
      Ну это само собой))) Я уже сталкивался, на некоторые импортные платы и р/э в них вообще ничего найти не возможно. В автоэлектронике в частности. Шифруются, на обычные р/э ставят свою маркировку, чтоб сами не ремонтировали, а покупали. Так что плавали, знаем))) Не имея боьших надежд и на эту плату, прозвонил силу. Сдвоенный диод SBN3040M половинка пробита. Даже даташит на него не находится. Транзисторы выпаяю, проверю.
    • brigval
      ГОСТ 2.501-2013. п. 4.8   Нельзя, разумеется.
    • Golem
      Виктор, там не программа, на f, может и раньше, есть возможность погружаться файл параметров по умолчанию. Можно поменять через чпу, можно подкорректировать файл. Больше сказать не могу, потому что рукожоп и комп в ремонте, как сделают, напишу =]
    • Maik812
      Он бесплатный :) А можно подумать ты Солид купил и офис :) Ага , это только ты вырисовываешь каждый по фотки :) А я качю библиотеку их и делаю. Я на ваших куцаных фотках не видел что пропустили i или ошибку сделали в слове! Я Вам не школьный учитель. Я предложил сразу вам пакетно внести значение. Есть решения ? как сделать 1920 профилям значения внести это? Нет !??? Заткнись тогда рыбка!
    • Sykes
      Пакетно работать с профилями вряд ли кому нужно, так что Ваш совет купить и установить Тотал Коммандер ради свойства профилей был очень уместен, ага) Я разбираюсь по мере надобности и не задавая вопросов, а самолично, при этом еще и делясь полученными знаниями с обществом, так что тут очень большой вопрос кто из нас лузер - тот, кто допустил ошибку в слове и по невнимательности не заметил этого, при этом точно зная, что этот слово должно работать или тот, кто вообще не знал об этом коде и принципе его работы, но при этом рассказывал об уровнях
×
×
  • Create New...