Отсоединить чертеж от модели.

[drap 3]

Здравствуйте!

 

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то правильные способы, чтоб создавать чертежи, которые на момент создания будут соответствовать своей модели, но в дальнейшем не будут зависеть от последующих изменений в этой модели?

 

Есть сборка. С нее сделан чертеж. Он выступает как бы в роли базового плана. Когда мы продаем оборудование, то нужно сделать план для заказчика на котором сборка будет такая, как была на момент продажи. Этот план должен быть сохранен в папку с остальными планами по заказу (таких планов будет много. Каждая сделка тянет за собой много планов разных узлов и сборок). И в дальнейшем, когда сборка как-то поменяется со временем, то базовый план должен меняться с ней, а те планы, сто были сделаны для заказов должны остаться в том виде, как были на момент создания. Если делать "Сохранить как копию", то потом при внесении изменений в модель, это все отображается и на всех планах, которые делались для клиента. Этого быть не должно.

Есть безумно громоздкий способ. Делать для каждого раза "ПакЕндГо" и сохранять текущую сборку со всей ее требухой в папку с конкретным заказом. И с этой сборки уже делать чертеж. Тогда у чертежа будет своя независимая сборка. Но это же бред! Сборки бывают очень большими и если на каждую делать "ПакЕндГо" при продаже, то нам нужны будут огромные хранилища.

Есть вариант при создании чертежа для заказа превращать виды в эскизы. Тогда чертеж вообще будет оторван от какой-либо сборки. Но мне этот вариант кажется каким-то неправильным. 

 

Может есть еще какие-то варианты?

[Ветерок 2 108]

Сохранить чертежи в PDF - останутся неизменными навсегда.

 

А вообще абсолютно нормально делать для каждого варианта или для каждого заказа свою версию (или ревизию) всего проекта. Если нет PDM, которая решает подобные задачи другими способами.

Изменено 30 мая 2022 пользователем Ветерок

[drap 3]

11 минут назад, Ветерок сказал:

Если нет PDM, которая решает подобные задачи другими способами.

Есть PDM. Для деталей, сборок и чертежей есть возможность получить разные ревизии(поколения), но как сделать так, чтоб плану соответствовала конкретная ревизия сборки, а не самая свежая?

Изменено 30 мая 2022 пользователем drap

[brigval 690]

31 минуту назад, drap сказал:

Здравствуйте!

 

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то правильные способы, чтоб создавать чертежи, которые на момент создания будут соответствовать своей модели, но в дальнейшем не будут зависеть от последующих изменений в этой модели?

 

Есть сборка. С нее сделан чертеж. Он выступает как бы в роли базового плана. Когда мы продаем оборудование, то нужно сделать план для заказчика на котором сборка будет такая, как была на момент продажи. Этот план должен быть сохранен в папку с остальными планами по заказу (таких планов будет много. Каждая сделка тянет за собой много планов разных узлов и сборок). И в дальнейшем, когда сборка как-то поменяется со временем, то базовый план должен меняться с ней, а те планы, сто были сделаны для заказов должны остаться в том виде, как были на момент создания. Если делать "Сохранить как копию", то потом при внесении изменений в модель, это все отображается и на всех планах, которые делались для клиента. Этого быть не должно.

Есть безумно громоздкий способ. Делать для каждого раза "ПакЕндГо" и сохранять текущую сборку со всей ее требухой в папку с конкретным заказом. И с этой сборки уже делать чертеж. Тогда у чертежа будет своя независимая сборка. Но это же бред! Сборки бывают очень большими и если на каждую делать "ПакЕндГо" при продаже, то нам нужны будут огромные хранилища.

Есть вариант при создании чертежа для заказа превращать виды в эскизы. Тогда чертеж вообще будет оторван от какой-либо сборки. Но мне этот вариант кажется каким-то неправильным. 

 

Может есть еще какие-то варианты?

 

Если модели были изменены, а чертеж не переоткрывался с обновлением видов и не сохранялся (режимы "Решенные" и "Сокращенные"), то открытие чертежа в режиме "Быстрый просмотр" покажет виды на момент последнего сохранения чертежа.

Если закрыть доступ на изменение чертежа (назначить "только чтение"), то он может быть открыт сколько угодно раз и с изменяемыми видами и со старыми видами.

[Ветерок 2 108]

31 минуту назад, drap сказал:

Eсть PDM. Для деталей, сборок и чертежей есть возможность получить разные ревизии(поколения), но как сделать так, чтоб плану соответствовала конкретная ревизия сборки, а не самая свежая?

Не понял о каком плане речь и как ему ответствуют сборки. Это надо разбираться с вашими процессами, чего я делать не собираюсь.

В PDM может быть механизм создания конфигураций каждого конкретного изделия на основе общей конструкции. Тогда можно сконфигурировать индивидуальное изделие под каждый заказ. Если этот функционал поддерживает CAD, то можно получить для каждой конфигурации соответствующий вариант сборки. Но да, наверное, это не про Солид.

[Kelny 1 237]

1 час назад, drap сказал:

Есть вариант при создании чертежа для заказа превращать виды в эскизы. Тогда чертеж вообще будет оторван от какой-либо сборки. Но мне этот вариант кажется каким-то неправильным. 

Так вам сборки нужны? Или чертежи?

Если чертежи, то сохраняйте их PDF, TIFF, JPEG и смотрите, когда потребуется.

Если нужны сборки, но смущает их размер и контроль ссылок - отказывайтесь от оригиналов и сохраняйте во что нибудь нейтральное STEP, PARASOLID и т.п.

И будет в этом случае в папочке конкретного заказа конкретные чертежи и модели без привязки куда либо ещё.

 

Ну а если нужны оригиналы, то несомненно для каждой версии надо сохранять весь массив данных моделей: детали (в том числе стандартные), сборки, крепёж, расчёты и всё что нужно или может когда-нибудь понадобиться.

Изменено 30 мая 2022 пользователем Kelny

[drap 3]

1 час назад, brigval сказал:

 

Если модели были изменены, а чертеж не переоткрывался с обновлением видов и не сохранялся (режимы "Решенные" и "Сокращенные"), то открытие чертежа в режиме "Быстрый просмотр" покажет виды на момент последнего сохранения чертежа.

Если закрыть доступ на изменение чертежа (назначить "только чтение"), то он может быть открыт сколько угодно раз и с изменяемыми видами и со старыми видами.

Этот вариант очень даже подходящий. Только что протестировал. Все и правда работает, как надо. И даже, если кто-то снимет атрибут "ридонли" и пересохранит план, обновив его, то это всегда можно поправить в PDM, вернув предыдущую версию плана.

Спасибо за совет!

 

28 минут назад, Kelny сказал:

Так вам сборки нужны? Или чертежи?

Если чертежи, то сохраняйте их PDF, TIFF, JPEG и смотрите, когда потребуется.

Если нужны сборки, но смущает их размер и контроль ссылок - отказывайтесь от оригиналов и сохраняйте во что нибудь нейтральное STEP, PARASOLID и т.п.

И будет в этом случае в папочке конкретного заказа конкретные чертежи и модели без привязки куда либо ещё.

 

Ну а если нужны оригиналы, то несомненно для каждой версии надо сохранять весь массив данных моделей: детали (в том числе стандартные), сборки, крепёж, расчёты и всё что нужно или может когда-нибудь понадобиться.

PDF, TIFF и прочее не совсем подходит. Ровно, как и превращение вида в эскиз. Нужно сохранить возможность, открыв чертеж, узнать какая ревизия(поколение) той или иной детали была на момент продажи. Т.е. чертеж должен быть более-менее полноценным чертежом, но как бы замороженном на стадии продажи.

Вариант, который предложил brigval действительно самый оптимальный.

[Ветерок 2 108]

6 минут назад, drap сказал:

открыв чертеж, узнать какая ревизия(поколение) той или иной детали была на момент продажи.

Зачем для этого открывать чертеж? зачем для этого вообще чертеж? У вас есть ПДМ -  вся информация берется из неё без всяких чертежей.

7 минут назад, drap сказал:

самый оптимальный

"Оптимальный " не имеет степеней сравнения.

[brigval 690]

11 минут назад, drap сказал:

Нужно сохранить возможность, открыв чертеж, узнать какая ревизия(поколение) той или иной детали была на момент продажи. Т.е. чертеж должен быть более-менее полноценным чертежом, но как бы замороженном на стадии продажи.

 

Тогда эти данные должны присутствовать в чертеже в явном виде. Так как к моделям в таком чертеже доступа не будет.

[kkk 280]

2 часа назад, drap сказал:

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то правильные способы, чтоб создавать чертежи, которые на момент создания будут соответствовать своей модели, но в дальнейшем не будут зависеть от последующих изменений в этой модели?

Как вариант можно попробовать сохранять как Отсоединенный чертеж. Но хранить в другой папке, чем модель, чтобы связи автоматом не подхватывались. 

 

30 минут назад, Ветерок сказал:

"Оптимальный " не имеет степеней сравнения.

Теперь это со мной на века! (После аналогичной ремарки в мой адрес). Теперь и сам всех поправляю. 

[drap 3]

3 минуты назад, kkk сказал:

Как вариант можно попробовать сохранять как Отсоединенный чертеж. Но хранить в другой папке, чем модель, чтобы связи автоматом не подхватывались. 

С этим "отсоединенным чертежом" то получается разорвать связь с моделью, то нет. 

[kkk 280]

14 минут назад, drap сказал:

С этим "отсоединенным чертежом" то получается разорвать связь с моделью, то нет. 

Я же написал, что нужно в другую папку поместить, чтобы ссылки автоматом не подхватывались. По крайней мере у меня так работает (хотя я им не пользуюсь, так что опыт поверхностный). Ну и в настройках Солида я всегда отключаю опцию Искать ссылки в соседних папках (или как-то так), чтобы документы видели ссылки только в одной папке (где лежит вся россыпь моделей и чертежей).

Изменено 30 мая 2022 пользователем kkk

[brigval 690]

14 минут назад, kkk сказал:

Я же написал, что нужно в другую папку поместить, чтобы ссылки автоматом не подхватывались.

Перемещать надо модели-ссылки, тогда чертеж-контейнер их не увидит.

А чертеж как не перемещай, ссылки на не перемещенные-непереименованные модели в нем останутся прежними, и файлы останутся доступными для загрузки и обновления видов.

 

Изменено 30 мая 2022 пользователем brigval

[kkk 280]

12 минут назад, brigval сказал:

Перемещать надо модели-ссылки, тогда чертеж-контейнер их не увидит.

А чертеж как не перемещай, ссылки на не перемещенные-непереименованные модели в нем останутся прежними, и файлы останутся доступными для загрузки и обновления видов.

С одной стороны Вы правы, но это для обычных чертежей больше справедливо, тут же отсоединенный. Собственно провел эксперимент - создал на деталь отсоединенный чертеж и переместил его (после сохранения) в другую папку. Модель осталась в исходной. Затем модель менялась и тогда: 1. Если модель открыта в Солиде, то при открытии отсоединенного чертежа он автоматом перестраивается до актуального состояния модели. 2. Если модель не загружена, то выкидывается сообщение, что модель изменилась и виды устарели и чертеж открывается в последнем сохраненном состоянии. 

Так что (у меня) достаточно перенести файл чертежа и не загружать модель в момент открытия этого чертежа. 

[drap 3]

7 минут назад, kkk сказал:

С одной стороны Вы правы, но это для обычных чертежей больше справедливо, тут же отсоединенный. Собственно провел эксперимент - создал на деталь отсоединенный чертеж и переместил его (после сохранения) в другую папку. Модель осталась в исходной. Затем модель менялась и тогда: 1. Если модель открыта в Солиде, то при открытии отсоединенного чертежа он автоматом перестраивается до актуального состояния модели. 2. Если модель не загружена, то выкидывается сообщение, что модель изменилась и виды устарели и чертеж открывается в последнем сохраненном состоянии. 

Так что (у меня) достаточно перенести файл чертежа и не загружать модель в момент открытия этого чертежа. 

Вот эти танцы с бубном утомляют. Нужно соблюдать эти нюансы. Что не открыта сборка была, чтоб отсоединенный чертеж не сохранился рядом и т.д. Как-то мудрено. Почему бы не сделать этот отсоединенный чертеж таковым, без всяких условностей. Сохранил, хоть к черту на кулички и все - связь разорвана.

[Kelny 1 237]

5 минут назад, drap сказал:

Почему бы не сделать этот отсоединенный чертеж таковым, без всяких условностей. Сохранил, хоть к черту на кулички и все - связь разорвана.

Это надо другой САПР, где такое практикуется (например, компас вроде практикует рассыпание видов на эскизы с разрывом связей от модели или сохранять чертёж в DXF/DWG), а Solidworks сопротивляется до последного, что бы не потерять связь с моделью - такова его параметрическая сущность в связи с моделью, по возможности не существовать без модели.

 

 

Изменено 30 мая 2022 пользователем Kelny

[Staves 0]

Здравствуйте! А если у меня есть чертежи, но нет модели (так передали), при открытии солид не находит модель и изображение пропадает, а мне бы хотелось отсоединить от модели его и редактировать, то как быть?

[Kelny 1 237]

1 час назад, drap сказал:

Нужно сохранить возможность, открыв чертеж, узнать какая ревизия(поколение) той или иной детали была на момент продажи.

Если эта информация нужна, то нужно получать это так же из зафиксированного файла, например добавить этот признак в примечание спецификации или в PDM вносить эту информацию, что бы можно было узнать ревизию/версию без открытия файла модели. Так же возможно к ревизии добавлять комментарии о том чем ревизия отличается от иных и т.п.

[kkk 280]

13 минут назад, drap сказал:

Вот эти танцы с бубном утомляют. Нужно соблюдать эти нюансы. Что не открыта сборка была, чтоб отсоединенный чертеж не сохранился рядом и т.д. Как-то мудрено. Почему бы не сделать этот отсоединенный чертеж таковым, без всяких условностей. Сохранил, хоть к черту на кулички и все - связь разорвана.

Идеала нет, тем более, что в качестве идеала каждый видит что-то свое. 

 

Можно чертеж сразу в двг сохранить, тогда уж точно никаких связей не останется. Либо виды в эскизы преобразовать, с тем же результатом. Но там, вероятно, макрос нужен, чтобы все виды скопом преобразовывать.

[drap 3]

24 минуты назад, Kelny сказал:

Если эта информация нужна, то нужно получать это так же из зафиксированного файла, например добавить этот признак в примечание спецификации или в PDM вносить эту информацию, что бы можно было узнать ревизию/версию без открытия файла модели. Так же возможно к ревизии добавлять комментарии о том чем ревизия отличается от иных и т.п.

Пока непонятно, что понадобится в будущем. Я, опираясь на свой опыт, оставлял бы только PDF для заказов и все. Туманно это все с ревизией и прочими заморочками. Тем более, что мы в любом случае сохраняем копию всего проекта и отдельные узлы(для которых делаются чертежи) уже не так важны. Но есть начальство, которое само не работает в SW, но задачи ставит.

Мы только недавно начали использовать SW для сборок и планов, которые уходят заказчику. До этого SW использовался только для производства, а планы для клиентов делались в KeyCreator. Мы сейчас еще внедряем PLM, так что ревизию конкретной детали в сборке на момент продажи сможем узнавать и там. Это будет даже еще проще, чем в сборке.

Будем что-то делать и смотреть, как пойдет. Но факт, что делать из каждой сборки каждого узла ПакЕндГо для сохранения, это перебор.

 

В любом случае всем спасибо! Узнал чуть подробнее, как работает отсоединенный чертеж. Ну и в принципе ответ на свой изначальный вопрос тоже получил.