КОМПАС-3D v21, новые возможности.

[Sergei 298]

КОМПАС-3D v21, новые возможности. Немного показано на исикад isicad: АСКОН объявляет о выходе бета-версии КОМПАС-3D v21. Приглашаем на тестирование!

Немного на видео КОМПАС-3D v21. Правила бета-тестирования КОМПАС-3D v21. Правила бета-тестирования - YouTube

 

Что могу сказать.

1. Не увидел анализа уклонов в базовом функционале., хотя должен был появиться.

2. Появилось масштабирование трёхмерных кривых и тел с разными коэффициентами по осям.

Очень мало кому это нужно. Можно было не заморачиваться. Кстати, разработчик приложения "Пресс-формы 3D" имеет такую же как у меня точку зрения.

3. Улучшены команды и процессы: Фаска, Скругление.

Насчёт скругления интересно. Неужели реально что то улучшено?

4. Улучшены команды и процессы: ... работа с параметрическими ограничениями в эскизах

Ну наконец то дошли руки и до этого. Не зря я везде критиковал эскизник в Компасе. Может доведут до ума.

Но похоже что внутренний механизм ограничений не изменился. Насчёт избыточности ограничений. Внутренний механизм как был примитивным так и остался. Ну не может быть ограничение избыточным, если оно не мешает. Ну вот Дмитрий Крекин показал на презентации, что если у двух линий есть ограничение вертикальность, то параллельность будет уже избыточным. Ну не так происходит у всех нормальных систем. Это ограничение не мешает, значит оно не избыточно. Вот если бы на одном отрезке было ограничение вертикальность, а на другом горизонтальность и мы бы добавили ограничение параллельность вот тогда бы оно было избыточным. Нужно усиливать внутренний механизм ограничений.

5. Не увидел поддержки работы с п. 1.3 «Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой» ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. «Основные требования к чертежам».

[IgP 123]

24 minutes ago, Sergei said:

Это ограничение не мешает, значит оно не избыточно. Вот если бы на одном отрезке было ограничение вертикальность, а на другом горизонтальность и мы бы добавили ограничение параллельность вот тогда бы оно было избыточным.

Нет, в вашем примере, заданные ограничения противоречивы и невыполнимы.

[Sergei 298]

3 минуты назад, IgP сказал:

Нет, в вашем примере, заданные ограничения противоречивы и невыполнимы.

Это компасники так думают, а работающие в нормальных системах, например в SolidWorks, думают по другому.

[IgorT 399]

Мне понравилось:

"...

3. В сборке можно сделать подсборку любого уровня подвижной, т.е. разрешить
взаимное перемещение ее компонентов. Ранее в сборке можно было перемещать
подсборку целиком, но не компоненты внутри нее.
При перемещении компонентов подвижной подсборки учитываются не только
сопряжения, связывающие компоненты подсборки друг с другом, но и сопряжения,
связывающие их с остальными компонентами сборки. То есть, с помощью
сопряжений подсборки могут быть размещены так, что их конструктивно подвижные
части займут в сборке положение, отличное от положения в файле-источнике
подсборки.
За счет подвижности компонентов внутри подсборок упрощается процесс создания
сборочной модели (придания ее частям нужного положения, сопряжения со
смежными компонентами), а также появляется возможность имитировать работу
проектируемого механизма с целью контроля или демонстрации.
4. Появилась возможность ввода надписей и таблиц в трехмерных моделях.
Надпись/таблица располагается параллельно указанной плоскости и может быть
соотнесена с произвольно выбранными объектами модели.

...

6. При настройке вставки подсборки в сборку можно выбрать, как подсборка должна
отображаться в спецификации сборки:
− как сборочная единица — в спецификации сборки будет один объект,
соответствующий подсборке,
− или как набор составных частей — вместо объекта, соответствующего подсборке,
спецификация сборки будет содержать объекты, соответствующие компонентам,
которые находятся в подсборке на первом уровне.

...

12. Если модель имеет несколько исполнений, то в процессе Управление связанными
чертежами можно указать для каждого чертежа, с какими именно исполнениями он
связан. По умолчанию чертеж связывается со всеми исполнениями модели.

13. Доработано сопряжение На расстоянии: при его наложении можно задать не только
конкретное значение расстояния между объектами, но и диапазон, в котором это
значение может находиться.

...

19. После простановки первого ассоциативного размера (любого, кроме углового) в
первом из имеющихся в модели эскизов все контуры в этом эскизе автоматически
масштабируются с коэффициентом, равным отношению заданного значения размера
к исходному. Благодаря этому можно строить эскиз приблизительно, а затем
уменьшить или увеличить его целиком, проставив один размер (ранее размер
воздействовал лишь на «свой» объект или объекты, из-за чего эскиз мог сильно
деформироваться).
При простановке последующих размеров в первом эскизе, а также размеров в
остальных эскизах масштабирование не производится.

...

26. Связь объектов с вершинами эскизов стала более устойчивой и предсказуемой:
потеря вершины-источника связи происходит только при удалении из эскиза объекта,
которому принадлежала вершина; при редактировании эскиза сохраняется
информация о том, с какой из вершин линии эскиза был связан объект — с
начальной или конечной.

..."

 

Дождались!

Многих функций не достаёт, но хоть это добавили.

Изменено 18 апреля 2022 пользователем IgorT

[sloter 562]

37 минут назад, Sergei сказал:

если у двух линий есть ограничение вертикальность, то параллельность будет уже избыточным.

Будет избыточным, но не противоречивым. Геометрических противоречий и ошибок нет. Избыточные взаимосвязи просто неоправданно грузят систему и их нужно стараться избегать.

Изменено 18 апреля 2022 пользователем sloter

[Sergei 298]

4 минуты назад, IgorT сказал:

. В сборке можно сделать подсборку любого уровня подвижной, т.е. разрешить
взаимное перемещение ее компонентов.

То же понравилось.

 

4 минуты назад, IgorT сказал:

4. Появилась возможность ввода надписей и таблиц в трехмерных моделях.

Зачем?

 

5 минут назад, IgorT сказал:

6. При настройке вставки подсборки в сборку можно выбрать, как подсборка должна
отображаться в спецификации сборки:

Будет бардак как у авкокадчиков. Не нужно давать такую возможность. Сборка должна полностью соответствовать спецификации.

 

6 минут назад, IgorT сказал:

12. Если модель имеет несколько исполнений, то в процессе Управление связанными
чертежами можно указать для каждого чертежа, с какими именно исполнениями он
связан. По умолчанию чертеж связывается со всеми исполнениями модели.

Вообще не понял про что это.

 

6 минут назад, IgorT сказал:

19. После простановки первого ассоциативного размера (любого, кроме углового) в
первом из имеющихся в модели эскизов все контуры в этом эскизе автоматически
масштабируются

Ну это наверное у солида передрали.

 

7 минут назад, IgorT сказал:

26. Связь объектов с вершинами эскизов стала более устойчивой и предсказуемой:

Это просто устранение глюка, а не новая возможность.

4 минуты назад, sloter сказал:

Будет избыточным, но не противоречивым. Геометрических противоречий и ошибок нет. Избыточные взаимосвязи просто неоправданно грузят систему и их нужно стараться избегать.

Но такая возможность должна быть, очень повышает скорость проектирования. А у Компаса это сделано на первобытном уровне.

[sloter 562]

30 минут назад, Sergei сказал:

Но такая возможность должна быть

Так она и есть. В видео показано, что избыточная взаимосвязь просто выделяется по другому, что бы было видно, что она избыточная. На самом деле тут просто она избыточная по порядку создания. В конкретном случае по замыслу она как раз может быть нужна, а другая избыточна. Но, в любом случае видно, что избыточная взаимосвязь не вызывает ни какой ошибки или противоречия в системе (если она не противоречит другой взаимосвязи).

Изменено 18 апреля 2022 пользователем sloter

[Sergei 298]

19 минут назад, sloter сказал:

Но, в любом случае видно, что избыточная взаимосвязь не вызывает ни какой ошибки или противоречия в системе (если она не противоречит другой взаимосвязи).

Сомневаюсь, наверняка эта избыточная взаимосвязь вызывает что то нехорошее в системе. Например, не позволит перемещать отрезки мышкой или ещё что то.

 

21 минуту назад, sloter сказал:

На самом деле тут просто она избыточная по порядку создания. В конкретном случае по замыслу она как раз может быть нужна, а другая избыточна.

Вот именно.

 

И ещё, попробуйте на параллельные отрезок наложить коллинеарность, то есть взаимосвязь, которая требует перемещения одного из отрезков. Так наверняка этого перемещения в место, где отрезок станет коллинеарным, не произойдёт.

[IgorT 399]

53 минуты назад, Sergei сказал:

...

Это просто устранение глюка, а не новая возможность.

Неа. Это обзывается так:

"КОМПАС-3D v21
Информация о версии
Отличия версии 21 от версии 20

....

"

[Sergei 298]

1 минуту назад, IgorT сказал:

Это обзывается так:

Да назвать можно как угодно. 

[sloter 562]

18 минут назад, Sergei сказал:

Так наверняка этого перемещения в место, где отрезок станет коллинеарным, не произойдёт.

С чего бы? Это уже противоречие геометрическим законам. Сейчас всё нормально работает с избыточными взаимосвязями. Не думаю, что Аскон будет доводить до абсурда и без того слабую параметризацию эскиза. На сколько я понял изменения касаются только интерфейса\удобства работы с ограничениями, а не их математики.

Вот в K19 - и вертикальность, и параллельность, и коллинеарность.

Скрытый текст

18 минут назад, Sergei сказал:

попробуйте на параллельные отрезок наложить коллинеарность, то есть взаимосвязь, которая требует перемещения одного из отрезков.

Ну я не бета-тестер К21 и не планирую им быть. 

Изменено 18 апреля 2022 пользователем sloter

[Sergei 298]

1 минуту назад, sloter сказал:

С чего бы?

Сам бы хотел спросить у асконовцев.

 

2 минуты назад, sloter сказал:

Не думаю, что Аскон будет доводить до абсурда и без того слабую параметризацию эскиза.

Да она и доведена до абсурда. Как в v21 не знаю, но предполагаю что без изменений. Изменения только в возможности удалять взаимосвязь прямо на поле чертежа и в некоторых интерфейсных мелочах. Цитирую:

"1. Работа с ограничениями в графических документах и эскизах стала более удобной:
− информация об ограничениях, наложенных на объекты, теперь представлена в
графической области намного нагляднее, чем раньше, особенно в случаях связи
объекта с другими объектами (например, параллельность, равенство длин) и
наличия у объекта нескольких однотипных ограничений,
− сведения об имеющихся у объекта ограничениях автоматически отображаются в
графической области при выделении этого объекта,
− выбор ограничений для удаления и само удаление возможны непосредственно в
графической области, без обращения к Панели параметров,
− команда Ограничения объекта позволяет не только просмотреть и удалить
ограничения объекта, но и наложить на него новые ограничения, при этом
доступны лишь такие ограничения, которые могут быть наложены на объект
данного типа."

30 минут назад, Sergei сказал:

И ещё, попробуйте на параллельные отрезок наложить коллинеарность

В смысле на два параллельных отрезка (у каждого ограничение параллельность) наложить ограничение коллинеарность.

Проверьте кто-нибудь в любой версии.

[Genius_V40% 57]

21 минуту назад, Sergei сказал:

Проверьте кто-нибудь в любой версии.

V19

Скрытый текст

Мышкой отрезки перемещаются

Никаких ошибок компас не выдал, сработал нормально. Так что зря вы на него наезжаете

[Sergei 298]

29 минут назад, Genius_V40% сказал:

Никаких ошибок компас не выдал, сработал нормально. Так что зря вы на него наезжаете

Сейчас найду v20, проверю.

29 минут назад, Genius_V40% сказал:

Никаких ошибок компас не выдал, сработал нормально. Так что зря вы на него наезжаете

М-да, Проверил на v20. Меняется только цвет значка ограничения на рыжий. Всё остальное работает и мышкой перемещается. Проверил и на двух вертикальных параллельность и на двух вертикальных коллинеарность. 

Что то раньше такого не было. В какой версии исправили? А на 16-й версии кто-то может проверить? Наверное я живу ещё в ней.

Изменено 18 апреля 2022 пользователем Sergei

[Sergei 298]

1 час назад, sloter сказал:

избыточная взаимосвязь просто выделяется по другому, что бы было видно, что она избыточная. На самом деле тут просто она избыточная по порядку создания. В конкретном случае по замыслу она как раз может быть нужна, а другая избыточна.

Не, там всё так, меняется цвет на рыжий у ВСЕХ значков ограничений отрезка, а не только у последнего.

[sloter 562]

4 минуты назад, Sergei сказал:

Не, там всё так, меняется цвет на рыжий у ВСЕХ значков ограничений отрезка, а не только у последнего.

Ну я сильно не приглядывался ). Оно и логично, пользователь сам должен выбрать какое ограничение ДЛЯ НЕГО избыточное.

[IgorT 399]

У Компаса с этим делом напряжёнка. Бывает проще удалить ограничения и по новой наложить.

[Sergei 298]

21 минуту назад, sloter сказал:

Ну я сильно не приглядывался ). Оно и логично, пользователь сам должен выбрать какое ограничение ДЛЯ НЕГО избыточное.

Я и говорю что там всё так. Теоретически. А практически вот так:

10 минут назад, IgorT сказал:

У Компаса с этим делом напряжёнка. Бывает проще удалить ограничения и по новой наложить.

 

[Udav817 289]

16 часов назад, Sergei сказал:

Ну вот Дмитрий Крекин показал на презентации, что если у двух линий есть ограничение вертикальность, то параллельность будет уже избыточным. Ну не так происходит у всех нормальных систем. Это ограничение не мешает, значит оно не избыточно. Вот если бы на одном отрезке было ограничение вертикальность, а на другом горизонтальность и мы бы добавили ограничение параллельность вот тогда бы оно было избыточным. Нужно усиливать внутренний механизм ограничений.

Просто избыточность не должна расцениваться как ошибка. А противоречащие связи вообще не должны накладываться. Но нет, Компас предпочитает просто позволить крашнуть эскиз одной неудачно наложенной связью. Целиком и безвозвратно.

16 часов назад, IgorT сказал:

3. В сборке можно сделать подсборку любого уровня подвижной, т.е. разрешить
взаимное перемещение ее компонентов.

Наконец-то. Надеюсь, оно ещё и настраивается адекватно, а не при помощи шаманских обрядов.

16 часов назад, IgorT сказал:

13. Доработано сопряжение На расстоянии: при его наложении можно задать не только
конкретное значение расстояния между объектами, но и диапазон, в котором это
значение может находиться.

Не просто и полвека...

 

А вообще рад за компасников. Часть костылей могут пустить на дрова.

[Genius_V40% 57]

3 часа назад, Udav817 сказал:

Просто избыточность не должна расцениваться как ошибка. А противоречащие связи вообще не должны накладываться. Но нет, Компас предпочитает просто позволить крашнуть эскиз одной неудачно наложенной связью. Целиком и безвозвратно.

Сделал полностью определенный эскиз

Скрытый текст

Потом захотел задать равенство двум горизонтальным отрезкам, а такого быть не может, мы ведь понимаем. Компас это тоже понимает

Скрытый текст

Пример "сложнее", с касаниями:

Пытался задать касание указанной области - выдал предпупреждение, эскиз цел.

Скрытый текст

Веритикальную линию опустил ниже горизонтальной - касание построилось

Скрытый текст

 

И это V19. Нормальная работоспособная система. Не знаю, откуда у многих негатив к Компасу...