Перейти к публикации

Проблема с исследованием в Solidworks 2021 simulation.


Рекомендованные сообщения

Всем здравствуйте. У меня проблема не могу провести анализ статический и нелинейный для модели щеткодержателя двигателя. Думаю, проблема в задании условий контакта элементов для нелинейного. А для статического, похоже, что из-за перемещений, он не может рассчитать, а если не использовать большие перемещения, то деформации очень большие, модель искажается. Я плохо разбираюсь и конкретно понять в чём проблема не могу. Буду рад любому совету, готов более подробно описать, если кто то заинтересован. Фото модели https://disk.yandex.ru/i/Fqwa1Cc483z04Q 

https://disk.yandex.ru/i/oeRGfSzVMX8mXg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
20 часов назад, Venanskui сказал:

А для статического, похоже, что из-за перемещений, он не может рассчитать, а если не использовать большие перемещения, то деформации очень большие, модель искажается

проблема очевидно в контактах. на второй картинке они у вас погашены. отдельный вопрос, почему их так много... лучше модельку скиньте

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Контакты погашал, т.к. была ошибка при запуске нелинейного исследования что-то типа "из-за контакта поверхность с поверхностью... >1000... а допустимо до 25", точно уже не помню, пытался понять какие контакты не нравятся программе, но с ними тоже пробовал. Много контактов, т.к. в нелинейном исследовании нет функции "контакт" для глобального взаимодействия, и я вручную все контакты обозначал, но я плохо разбираюсь в SW, может можно проще сделать, буду благодарен за совет. По модели, сделал Pack из солида zip, вроде бы всё открывается. В самой модели детали от центрованы с помощью траверсы, после она убрана, ВАЛ и Корпус щеткодержателя зафиксированы, можно освободить ВАЛ, и подвигать "пальцы нажимные", чтобы увидеть, как двигается модель, но ВАЛ тоже будет перемещаться, т.к. имеется сопряжение "касательность" между щеткой и валом. https://disk.yandex.ru/d/0moE8GDV1BodEw спасибо за уделенное внимание.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Venanskui модель у вас слишком сложная... её надо упрощать для расчёта! Выкиньте оттуда всё лишнее, все детали, винтики и прочее где напряжения не интересны. Пружины, оси по хорошему лучше заменить соотв-ми виртуальными объектами.
Основная проблема почему решатель в статике вываливается - это зазор между этим цилиндром (непонятно что это такое) и щёткой
гэп.jpg

Для нелинейного расчёта этот гэп не страшен, но у вас куча других деталей где могут быть зазоры или которые могут быть недостаточно ограничены, то есть они могут улетать в процессе расчета. В таких случаях рекомендуется делать частотный анализ чтоб выявить все тела, у которых есть моды движения как твёрдого целого.
Другой вопрос - у вас много тел с нелинейной хар-кой поведения материала, типа графиты и резины. Особенно в случае резины линейно-упругий материал даст правдоподобное поведение только в случае очень малых деформаций...

Ладно.. вижу вы новичок, не буду вас мучать..))
Короч, ещё раз: максимально упростите, выкиньте всё ненужное. Я начал делать, но не совсем понимаю как работает ваша конструкция...
Можете склеить для начала всё и оставить только контакт где красный кружок я обвёл между щёткой и этим цилиндром

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

oeRGfSzVMX8mXgСпасибо большое за ответ. Я пробовал создавать контакт только под щеткой и убирал пружину, оставляя только винт, за него тянул, проблема возникала в соединении вращающихся частей (они не вращались, были связанные), попробую сделать виртуальные соединения. А по поводу зазора между щеткой и цилиндром, если переместить цилиндр для соприкосновения, облегчит ли это расчёт. Спасибо за наводку, буду пробовать.

https://disk.yandex.ru/i/oeRGfSzVMX8mXg фото с проблемным местом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Venanskui не понятно что вы хотите проверить расчетом, какова конечная цель исследования

если вы разбирали когда либо щеточные эл. двигатели то угольные контакты там всегда прилегают к коллектору всей поверхностью, а не касательно как у вас на картинке

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, были такие мысли, но я элементы располагал с помощью траверсы, потом фиксировал, а траверсу убирал, получалось так. Вот думаю, может поставить щеткодержатель и щетки сверху перпендикулярно вертикальной оси.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Jesse said:

Ладно.. вижу вы новичок,

@Venanskui вы похоже неверно истолковали мои слова про 

 

43 minutes ago, ak762 said:

угольные контакты там всегда прилегают к коллектору всей поверхностью

смысл в том что контактная поверхность угольных щеток это реплика цилиндра коллектора вне зависимости от установки перпендикулярно вертикальной оси или под углом. К тому же щетки подпружинены и самозатачиваются т.е постоянно прилегают все поверхностью к  цилиндру коллектора

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сильно упростил модель, стал считать без ошибок Статический, осталась проблема с контактами поверхностей и вращением, с вращением использовал соединение "Штырёк", но вращения всё равно нет и щетки в корпусе не двигаются, хотя я выставил локальные взаимодействия "контакт", а глобальное "связанный". Вопрос, могут ли цепляться кромки деталей между собой и не давать двигаться и вращаться?

12 минут назад, ak762 сказал:

@Venanskui вы похоже неверно истолковали мои слова про 

 

смысл в том что контактная поверхность угольных щеток это реплика цилиндра коллектора вне зависимости от установки перпендикулярно вертикальной оси или под углом. К тому же щетки подпружинены и самозатачиваются т.е постоянно прилегают все поверхностью к  цилиндру коллектора

Про прилегание щёток, не особо понял, я понимаю, что они притираются к коллектору, но реализовать их полное прилегание в SW, я думаю, для максимального контакта можно только установкой щёток перпендикулярно вертикальной оси цилиндра.

https://disk.yandex.ru/i/VZ8tBQeGgC9qkQ  модель

https://disk.yandex.ru/i/AOK9jxByVHZeRg перемещения

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если убрать корпус, заменив его аналогичными креплениями, модель работает нормально... Кромки цепляются?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, как вставить картинки в сообщение), но вот что получилось (Перемещения увеличены для наглядности):

https://disk.yandex.ru/i/IcknJm6moQ2E4A

https://disk.yandex.ru/i/xX0rwZNSGir0rA с корпусом, не перемещаются щётки и не вращается палец, только деформируется

https://disk.yandex.ru/i/AemuGH2t9kiRtw без корпуса всё норм

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Venanskui said:

Про прилегание щёток, не особо понял,

https://www.electrographite.co.za/ru/customer-support/additional-information-regarding-carbon-brushes/setting-of-the-brush-holders/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.04.2022 в 23:42, Jesse сказал:

@Venanskui модель у вас слишком сложная... её надо упрощать для расчёта! Выкиньте оттуда всё лишнее, все детали, винтики и прочее где напряжения не интересны. Пружины, оси по хорошему лучше заменить соотв-ми виртуальными объектами.
Основная проблема почему решатель в статике вываливается - это зазор между этим цилиндром (непонятно что это такое) и щёткой
гэп.jpg

Для нелинейного расчёта этот гэп не страшен, но у вас куча других деталей где могут быть зазоры или которые могут быть недостаточно ограничены, то есть они могут улетать в процессе расчета. В таких случаях рекомендуется делать частотный анализ чтоб выявить все тела, у которых есть моды движения как твёрдого целого.
Другой вопрос - у вас много тел с нелинейной хар-кой поведения материала, типа графиты и резины. Особенно в случае резины линейно-упругий материал даст правдоподобное поведение только в случае очень малых деформаций...

Ладно.. вижу вы новичок, не буду вас мучать..))
Короч, ещё раз: максимально упростите, выкиньте всё ненужное. Я начал делать, но не совсем понимаю как работает ваша конструкция...
Можете склеить для начала всё и оставить только контакт где красный кружок я обвёл между щёткой и этим цилиндром

Здравствуйте, я сделал как вы посоветовали, всё получилось, осталась одна проблема. Не знаю почему щетки не имеют деформаций и напряжений в  точке контакта с валом, и, кажется, они (щётки) не перемещаются в корпусе как будто связаны, имеются только напряжения и деформации сверху. Задавал локальные контакты для корпуса и щёток (поверхности, кромки), всё равно не помогает, так же применял силу непосредственно к щёткам. Убирал снизу вал (цилиндр), перемещалась только одна щётка. Может проблема в резиновых амортизаторах. Модель и фото прилагаю.

https://disk.yandex.ru/i/Hll8GM-h-v72PA модель

https://disk.yandex.ru/i/JiRfgSSU-fAjhA взаимодействия

https://disk.yandex.ru/i/ayw0VH7pQ0fOzA напряжения всей модели

https://disk.yandex.ru/i/qEzqfMnPjmzBaA напряжения в пазу корпуса

https://disk.yandex.ru/i/3PcrhwVH_NW6yw напряжения щёток

https://disk.yandex.ru/i/4BCAYLDR_ffS7Q деформации щёток

https://disk.yandex.ru/i/4BCAYLDR_ffS7Q деформация щёток

Сама мадель zip https://disk.yandex.ru/d/RtAdfwLH7vXSmQ

Так же попробовал сделать щётки амортизаторы жесткими, сначала просит посчитать с большими перемещениями, после соглашения ошибка.

 

7 минут назад, Venanskui сказал:

Так же попробовал сделать щётки амортизаторы жесткими, сначала просит посчитать с большими перемещениями, после соглашения ошибка.

Посчитал, с жесткими амортизаторами, ошибки нет, но щётки также не двигаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Venanskui сказал:

https://disk.yandex.ru/i/JiRfgSSU-fAjhA взаимодействия

сделай контакт локальным взаимодействием, а связанный контакт - глобальным

 

18 часов назад, Venanskui сказал:

Задавал локальные контакты для корпуса и щёток (поверхности, кромки)

кромки не надо

 

18 часов назад, Venanskui сказал:

Так же попробовал сделать щётки амортизаторы жесткими, сначала просит посчитать с большими перемещениями, после

большие перемещения тоже не  нужны тут.

У вас студенческая версия :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...