Перейти к публикации

Контактная задача: трос внутри балки


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Прошу помощи в решении контактной задачи в Workbench.
Имеется балка прямоугольного сечения под воздействием распределенной нагрузки. Внутри балки проходит стальной трос, работающий на растяжение. Концы балки и троса жестко закреплены.
Каким образом возможно задать контактное взаимодействие этих двух тел?

Для троса, как для элемента, работающего только на растяжение, использую опцию элемента LINK/TRUSS внутри интерфейса Workbench. В такой постановке контакт между телами не находится. При переключении обратно с LINK/TRUSS на BEAM контакт находится и отрабатывает.
В сети также находил информацию о типе контактного элемента CONTA177, если правильно понял, его настройки должны позволять находить взаимодействие между телами. Поскольку совершенно не силен в APDL, нашел опять же в сети способ замены типа контактного элемента с CONTA175 на CONTA177. Использовал следующее:

 

esel,s,type,,cid
NSLE
ESLN
esel,s,type,,cid
edele,all
ESLN
ctype177=cid
et,ctype177,177
keyopt,ctype177,3,2
keyopt,ctype177,14,2
type,ctype177
real,cid
mat,cid
ESURF
ALLSEL

Но результат нулевой - контакт между двумя деталями до сих пор не находится.
Какие есть пути решения? Кто подскажет?

image.png

Изменено пользователем imetel
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Степени свободы геометрическое понятие в мкэ. Измеряются в единицах длины или углов.  Чтобы не было можно сделать очень тонкую балку с большим модулем упругости. Тогда энергии изгиба и кручения будут пренебрежимо малыми и соответствующими моментами можно будет просто пренебречь в вычислениях функционала энергии. То есть все модификации от балки будут касаться только матрицы упругих констант ... 

Так же можно поступить и с оболочками чтобы тряпочки моделировать. Обнулить изгибную жесткость ... :)  

Вообще надо бы все частные случаи получить из общей трехмерной теории упругости. Съярле обещался сделать это в своей Математической теории упругости , написать еще один том. Но или не написал или не перевели. По крайней мере я не видел. Если кто видел поделитесь ссылкой :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Fedor сказал:

Тогда энергии изгиба и кручения будут пренебрежимо малыми и соответствующими моментами можно будет просто пренебречь в вычислениях

Объясняли уже это вам. Задается только площадь. Моменты инерции равны 0.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ууу, пошло-поехало. @imetel убегайте из этой темы, заводите новую, этот топик Вы потеряли.

@ДОБРЯК раз Вы уже здесь, подкину дровишек. Можно ли трос поперечно контактировать с оболочкой, или нет? Я думал, что нет, но @Борман пишет, что в ансис это можно реализовать. Как эксперт в области свобод и степеней, объясните, пожалуйста, как это можно осуществить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я бы связал узлы оболочки и троса Combin40, там есть зазор, жесткость пружины поставить большой.

я так понимаю у некоторых моразм крепчает и чудаки живут в своей вселенной и пропагандируюь это. Each node has three degrees of freedom: translations in the nodal x, y, and z directions.

 

Изменено пользователем dronm
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Специально для местного юродивого -в  ANSYS заложен неявный анализ, Степенью свободы в ANSYS для прочностного анализа могут быть только перемещения. Все величины определяются из перемещений.

учите мат часть, столько лет вы свою реальность преподносите, а основ как не знали так и не знаете. Данная тема про ANSYS. Параллельнае реальность здесь не может существовать.

ПОЗОРИШЕ!!!!!!!!!!!!!

Изменено пользователем dronm
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, статист сказал:

Можно ли трос поперечно контактировать с оболочкой, или нет? Я думал, что нет, но @Борман пишет, что в ансис это можно реализовать. Как эксперт в области свобод и степеней, объясните, пожалуйста, как это можно осуществить?

Моделируете трос стержнями. Задаете геометрические характеристики для троса. Не геометрию сечения, а геометрические характеристики. И решаете нелинейную задачу. 

@Борман решал задачу для одной степени свободы. И Ансис правильно решил. 

Мы много раз обсуждали этот вопрос и решали тестовые задачи. 

11 минут назад, dronm сказал:

Специально для местного юродивого -в  ANSYS заложен неявный анализ, Степенью свободы в ANSYS для прочностного анализа могут быть только перемещения.

Вот и хамсткий знаток Ансиса подтянулся. Сейчас расскажет про неявный анализ при решении контактных задач... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слово Combin содержит другой набор буковок чем слово Contakt, Хотя слова и начинаются с одной и той же буквы они означают разное. Маленький, если в осенний-весенний период тебе везде мерящатся контакты в неявной постановке там где их нет , добрые дяди в белых халатах ждут тебя. Там тебя поймут и проникнутся твоими идеями. Не трать время, там тебе окажут поддержку и понимание.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, статист сказал:

Можно ли трос поперечно контактировать с оболочкой, или нет?

По другому дам ответ. 

Это записывается контакт узел-оболочка. Контактные связи записываются для степеней свободы. И не имеет значения какому элементу принадлежит узел. Главное правильно смоделировать трос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В закромах нашел задачу о наматывании тросв с весом на барабан:

трос - Cable 280

оболочка - Shel...

Контактная пара  - 170, 177

и будет Вам счастье

 

 

Изменено пользователем dronm
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, dronm сказал:

Маленький, если в осенний-весенний период тебе везде мерящатся контакты в неявной постановке там где их нет , добрые дяди в белых халатах ждут тебя. Там тебя поймут и проникнутся твоими идеями. Не трать время, там тебе окажут поддержку и понимание.

@dronm в вашем хамстве и прямых оскорблениях нет никаких знаний. Вы отталкиваете гостей и пользователей от участия на форуме. Из за подобного хамства обсуждения в разделе Динамика и прочность практически прекратились. Всем противно читать ваше хамство и оскорбления. Я думаю вы это умышленно делаете. 

Если вы будете и дальше высказываться в подобном тоне, я попрошу администрацию удалять ваши сообщения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не владеете материалом в данном разделе, мало того Вы безграмотны, За всю историю Вы не дали ни одной практической рекомендации по использовании ANSYS. Вы даже удар не держите и не отвечаете на поставленные вопросы.

Как Вам хватает хамства давать в советы в теме, где вы не компетентны ?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, dronm сказал:

Вы не владеете материалом в данном разделе, мало того Вы безграмотны

Уже не тыкаете и не хамите. Уже хорошо.

Я то знаю материал который обсуждается. Читайте еще раз если не поняли с первого раза.

05.03.2022 в 08:24, ДОБРЯК сказал:

Если в локальной системе координат {u,v,w} три степени свободы, то и в глобальной системе координат {x,y,z} три степени свободы.

А в данном случае одна степень свободы. В любой системе координат. Количество неизвестных от системы координат не зависит.

Если будете спорить, то доказывайте обратное без тыканья, хамства и прямых оскорблений. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как то с адекватностью совсем плохо. Вы находитесь в теме где терминалогия и все параметры четко обозначены. Ваши представления о мире сюда ни как не лезут. Все давно обговорено. Вы себя контролируете ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.03.2022 в 16:08, imetel сказал:

Но результат нулевой - контакт между двумя деталями до сих пор не находится.
Какие есть пути решения? Кто подскажет?

1. тип контактных элементов можно и попроще поменять, прямо в командном обхекте контакта. но вряд ли суть

2. судя по картинке top у оболочки смотрит не внутрь. правда, елсибы дело было в этом, то и балка бы не работала.

03.03.2022 в 16:08, imetel сказал:

В такой постановке контакт между телами не находится.

ну хоть считается до конца?

03.03.2022 в 16:08, imetel сказал:

При переключении обратно с LINK/TRUSS на BEAM контакт находится и отрабатывает.

это настолько странно, что аж не верится. причина какая-то смешная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
×
×
  • Создать...