Jump to content

Контактная задача: трос внутри балки


Recommended Posts

imetel

Добрый день!

Прошу помощи в решении контактной задачи в Workbench.
Имеется балка прямоугольного сечения под воздействием распределенной нагрузки. Внутри балки проходит стальной трос, работающий на растяжение. Концы балки и троса жестко закреплены.
Каким образом возможно задать контактное взаимодействие этих двух тел?

Для троса, как для элемента, работающего только на растяжение, использую опцию элемента LINK/TRUSS внутри интерфейса Workbench. В такой постановке контакт между телами не находится. При переключении обратно с LINK/TRUSS на BEAM контакт находится и отрабатывает.
В сети также находил информацию о типе контактного элемента CONTA177, если правильно понял, его настройки должны позволять находить взаимодействие между телами. Поскольку совершенно не силен в APDL, нашел опять же в сети способ замены типа контактного элемента с CONTA175 на CONTA177. Использовал следующее:

 

esel,s,type,,cid
NSLE
ESLN
esel,s,type,,cid
edele,all
ESLN
ctype177=cid
et,ctype177,177
keyopt,ctype177,3,2
keyopt,ctype177,14,2
type,ctype177
real,cid
mat,cid
ESURF
ALLSEL

Но результат нулевой - контакт между двумя деталями до сих пор не находится.
Какие есть пути решения? Кто подскажет?

image.png

Edited by imetel
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
AlexArt

@imetel , хотите LINK/TRUSS заставить взаимодействовать с оболочкой?

Link to post
Share on other sites
imetel
2 часа назад, AlexArt сказал:

@imetel , хотите LINK/TRUSS заставить взаимодействовать с оболочкой?

Да, именно. Это невозможно?

Link to post
Share on other sites
статист
36 минут назад, imetel сказал:

Да, именно. Это невозможно?

Ну у LINK одна степень свободы, растяжение сжатие, у оболочки пять, как минимум в этом могут быть проблемы. Вы же не сможете к LINK приложить поперечную нагрузку, вот она у вас и пролетает мимо, не встретив реакции. Может быть вам попробовать моделировать трос как BEAM, задав разномодульность, если возможно?

Link to post
Share on other sites
imetel
Posted (edited)
7 минут назад, статист сказал:

Ну у LINK одна степень свободы, растяжение сжатие, у оболочки пять, как минимум в этом могут быть проблемы. Вы же не сможете к LINK приложить поперечную нагрузку, вот она у вас и пролетает мимо, не встретив реакции. Может быть вам попробовать моделировать трос как BEAM, задав разномодульность, если возможно?

Возможно это и выход.
Но некоторые источники говорят, что контактное взаимодействие может быть реализовано. Как минимум возможно взаимодействие между двумя или группой элементов типа LINK, хэлп Ансиса описывает эти взаимодействия. Но у меня и они не работают: контакт не находится. Видимо где-то что то не так делаю.
Нагрузку к LINK элементу и правда не приложить, но на скриншоте снизу в правом верхнем углу показано взаимодействие подобных элементов. Остается вопрос, каким образом прилагалась нагрузка к элементам для достижения показанной деформации тел?
image.png

Edited by imetel
Link to post
Share on other sites
статист
7 минут назад, imetel сказал:

Нагрузку к LINK элементу и правда не приложить, но на скриншоте снизу в правом верхнем углу показано взаимодействие подобных элементов. Остается вопрос, каким образом прилагалась нагрузка к элементам для достижения показанной деформации тел?
image.png

Если приглядитесь, там везде Beams написан. Эту картинку Вы с какого раздела взяли?

Link to post
Share on other sites
imetel
8 часов назад, статист сказал:

Если приглядитесь, там везде Beams написан. Эту картинку Вы с какого раздела взяли?

Конкретно эта картина с Ansys-club, с темы "особенности моделирования тросов.
https://cae-club.ru/publications/osobennosti-modelirovaniya-trosov

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Ну у LINK одна степень свободы

Наверное все-таки три в каждом узле   {u,v,w} ...  :)

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Борман

Можно сделать. От троса пустить вниз и вверх элемент #178 с зазором.

Это не вот чтобы легкий APDL, но и не сложный.

 

И да, нужно решать в геом. нелинейной постановке, иначе от троса толку не будет.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
статист
1 час назад, Fedor сказал:

Наверное все-таки три в каждом узле   {u,v,w} ...  :)

Не хочу добрячится, если глобально смотреть пусть будет три :)

 

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
imetel
3 часа назад, Борман сказал:

Можно сделать. От троса пустить вниз и вверх элемент #178 с зазором.

Это не вот чтобы легкий APDL, но и не сложный.

 

И да, нужно решать в геом. нелинейной постановке, иначе от троса толку не будет.

Можно чуть поподробнее, как это должно выглядеть? Пока не улавливаю суть.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
21 час назад, Fedor сказал:

Наверное все-таки три в каждом узле   {u,v,w} ...  :)

Если в локальной системе координат {u,v,w} три степени свободы, то и в глобальной системе координат {x,y,z} три степени свободы.

А в данном случае одна степень свободы. В любой системе координат. Количество неизвестных от системы координат не зависит.

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Количество неизвестных от системы координат не зависит

Новое слово в теории упругости и вообще механике :) 

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
5 минут назад, Fedor сказал:

Новое слово в теории упругости и вообще механике :) 

Кому интересна ваша очередная клоунада в профильной теме. Это все уже было. Обсуждали уже много раз степени свободы оболочки и стержня работающего на растяжение-сжатие и ... 

Есть же раздел флейм в нем и смешите своими знаниями участников и гостей форума. Или на форуме литературной газеты. Там все вас считают великим математиком и механиком...

Ваш постоянный флуд уже неинтересен в профильной теме.

 

Link to post
Share on other sites
Fedor

Не терпеть же вашу чепуху. У балки 6 степеней - перемещения и углы поворота. У троса углы не играют роли. Остается три. Вроде это очевидно.   :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Стержень работает только на растяжение-сжатие. Один стержень, два узла - две степени свободы. В любой системе координат в этой задаче две степени свободы. 

03.03.2022 в 23:49, статист сказал:

Ну у LINK одна степень свободы, растяжение сжатие

@Fedor вы все равно этого не поймете. Поэтому и будете писать свои глупости в профильной теме. Показывать свои знания.

Link to post
Share on other sites
Fedor

У элемента есть две точки. Начальная и конечная.  У каждой из них могут быть перемещения. Они и являются степенями свободы которые могут соединяться с деформируемым телом , точнее с его степенями свободы. Энергия запасенная в веревке определяется изменением метрики для этих двух точек. То есть разностью расстояний между деформированным состоянием и недеформируемым. А расстояние в евклидовом пространстве определяется через корень .   Мы же минимизируем  энергию для определения перемещений , которые обычно и называются степенями свободы. Ну иногда вместе с производными которые в малом углы поворота вокруг осей. Ну и так далее в общем случае :) 

Link to post
Share on other sites
AlexKaz

  

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Один стержень, два узла - две степени свободы. В любой системе координат

Два узла? И две степени свободы? Слышал, есть адепты плоской Земли. Адепта линейной одномерной Земли встречаю впервые. И как на линии дела протекают?

 

Почитайте на досуге Исии-Симояма Мехатроника 1988 или Craig Introduction to robotics mechanic and control - в них нет конечных элементов, зато на пальцах расписано почему Вы не правы.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
5 минут назад, AlexKaz сказал:

Два узла? И две степени свободы?

Вот еще один флудер подтянулся. Будет рассказывать про плоскую Землю...

Стержень работает только на растяжение-сжатие. Нет изгиба и кручения.

Поэтому две степени свободы. 

Продолжайте на пару с @Fedor флудить. 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...