Контактная задача: трос внутри балки

[imetel 0]

Добрый день!

Прошу помощи в решении контактной задачи в Workbench.
Имеется балка прямоугольного сечения под воздействием распределенной нагрузки. Внутри балки проходит стальной трос, работающий на растяжение. Концы балки и троса жестко закреплены.
Каким образом возможно задать контактное взаимодействие этих двух тел?

Для троса, как для элемента, работающего только на растяжение, использую опцию элемента LINK/TRUSS внутри интерфейса Workbench. В такой постановке контакт между телами не находится. При переключении обратно с LINK/TRUSS на BEAM контакт находится и отрабатывает.
В сети также находил информацию о типе контактного элемента CONTA177, если правильно понял, его настройки должны позволять находить взаимодействие между телами. Поскольку совершенно не силен в APDL, нашел опять же в сети способ замены типа контактного элемента с CONTA175 на CONTA177. Использовал следующее:

 

esel,s,type,,cid
NSLE
ESLN
esel,s,type,,cid
edele,all
ESLN
ctype177=cid
et,ctype177,177
keyopt,ctype177,3,2
keyopt,ctype177,14,2
type,ctype177
real,cid
mat,cid
ESURF
ALLSEL

Но результат нулевой - контакт между двумя деталями до сих пор не находится.
Какие есть пути решения? Кто подскажет?

Изменено 3 марта 2022 пользователем imetel

[Fedor 1 597]

Степени свободы геометрическое понятие в мкэ. Измеряются в единицах длины или углов.  Чтобы не было можно сделать очень тонкую балку с большим модулем упругости. Тогда энергии изгиба и кручения будут пренебрежимо малыми и соответствующими моментами можно будет просто пренебречь в вычислениях функционала энергии. То есть все модификации от балки будут касаться только матрицы упругих констант ... 

Так же можно поступить и с оболочками чтобы тряпочки моделировать. Обнулить изгибную жесткость ... :)  

Вообще надо бы все частные случаи получить из общей трехмерной теории упругости. Съярле обещался сделать это в своей Математической теории упругости , написать еще один том. Но или не написал или не перевели. По крайней мере я не видел. Если кто видел поделитесь ссылкой :) 

Изменено 5 марта 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 605]

10 минут назад, Fedor сказал:

Тогда энергии изгиба и кручения будут пренебрежимо малыми и соответствующими моментами можно будет просто пренебречь в вычислениях

Объясняли уже это вам. Задается только площадь. Моменты инерции равны 0.

[статист 609]

Ууу, пошло-поехало. @imetel убегайте из этой темы, заводите новую, этот топик Вы потеряли.

@ДОБРЯК раз Вы уже здесь, подкину дровишек. Можно ли трос поперечно контактировать с оболочкой, или нет? Я думал, что нет, но @Борман пишет, что в ансис это можно реализовать. Как эксперт в области свобод и степеней, объясните, пожалуйста, как это можно осуществить?

[dronm 26]

я бы связал узлы оболочки и троса Combin40, там есть зазор, жесткость пружины поставить большой.

я так понимаю у некоторых моразм крепчает и чудаки живут в своей вселенной и пропагандируюь это. Each node has three degrees of freedom: translations in the nodal x, y, and z directions.

 

Изменено 5 марта 2022 пользователем dronm

[dronm 26]

Специально для местного юродивого -в  ANSYS заложен неявный анализ, Степенью свободы в ANSYS для прочностного анализа могут быть только перемещения. Все величины определяются из перемещений.

учите мат часть, столько лет вы свою реальность преподносите, а основ как не знали так и не знаете. Данная тема про ANSYS. Параллельнае реальность здесь не может существовать.

ПОЗОРИШЕ!!!!!!!!!!!!!

Изменено 5 марта 2022 пользователем dronm

[ДОБРЯК 605]

22 минуты назад, статист сказал:

Можно ли трос поперечно контактировать с оболочкой, или нет? Я думал, что нет, но @Борман пишет, что в ансис это можно реализовать. Как эксперт в области свобод и степеней, объясните, пожалуйста, как это можно осуществить?

Моделируете трос стержнями. Задаете геометрические характеристики для троса. Не геометрию сечения, а геометрические характеристики. И решаете нелинейную задачу. 

@Борман решал задачу для одной степени свободы. И Ансис правильно решил. 

Мы много раз обсуждали этот вопрос и решали тестовые задачи. 

11 минут назад, dronm сказал:

Специально для местного юродивого -в  ANSYS заложен неявный анализ, Степенью свободы в ANSYS для прочностного анализа могут быть только перемещения.

Вот и хамсткий знаток Ансиса подтянулся. Сейчас расскажет про неявный анализ при решении контактных задач... 

[dronm 26]

Слово Combin содержит другой набор буковок чем слово Contakt, Хотя слова и начинаются с одной и той же буквы они означают разное. Маленький, если в осенний-весенний период тебе везде мерящатся контакты в неявной постановке там где их нет , добрые дяди в белых халатах ждут тебя. Там тебя поймут и проникнутся твоими идеями. Не трать время, там тебе окажут поддержку и понимание.

[ДОБРЯК 605]

2 часа назад, статист сказал:

Можно ли трос поперечно контактировать с оболочкой, или нет?

По другому дам ответ. 

Это записывается контакт узел-оболочка. Контактные связи записываются для степеней свободы. И не имеет значения какому элементу принадлежит узел. Главное правильно смоделировать трос.

[dronm 26]

В закромах нашел задачу о наматывании тросв с весом на барабан:

трос - Cable 280

оболочка - Shel...

Контактная пара  - 170, 177

и будет Вам счастье

 

 

Изменено 5 марта 2022 пользователем dronm

[ДОБРЯК 605]

17 часов назад, dronm сказал:

Маленький, если в осенний-весенний период тебе везде мерящатся контакты в неявной постановке там где их нет , добрые дяди в белых халатах ждут тебя. Там тебя поймут и проникнутся твоими идеями. Не трать время, там тебе окажут поддержку и понимание.

@dronm в вашем хамстве и прямых оскорблениях нет никаких знаний. Вы отталкиваете гостей и пользователей от участия на форуме. Из за подобного хамства обсуждения в разделе Динамика и прочность практически прекратились. Всем противно читать ваше хамство и оскорбления. Я думаю вы это умышленно делаете. 

Если вы будете и дальше высказываться в подобном тоне, я попрошу администрацию удалять ваши сообщения.

[dronm 26]

Вы не владеете материалом в данном разделе, мало того Вы безграмотны, За всю историю Вы не дали ни одной практической рекомендации по использовании ANSYS. Вы даже удар не держите и не отвечаете на поставленные вопросы.

Как Вам хватает хамства давать в советы в теме, где вы не компетентны ?

 

[ДОБРЯК 605]

10 часов назад, dronm сказал:

Вы не владеете материалом в данном разделе, мало того Вы безграмотны

Уже не тыкаете и не хамите. Уже хорошо.

Я то знаю материал который обсуждается. Читайте еще раз если не поняли с первого раза.

05.03.2022 в 08:24, ДОБРЯК сказал:

Если в локальной системе координат {u,v,w} три степени свободы, то и в глобальной системе координат {x,y,z} три степени свободы.

А в данном случае одна степень свободы. В любой системе координат. Количество неизвестных от системы координат не зависит.

Если будете спорить, то доказывайте обратное без тыканья, хамства и прямых оскорблений. 

[dronm 26]

Как то с адекватностью совсем плохо. Вы находитесь в теме где терминалогия и все параметры четко обозначены. Ваши представления о мире сюда ни как не лезут. Все давно обговорено. Вы себя контролируете ?

[soklakov 1 475]

03.03.2022 в 16:08, imetel сказал:

Но результат нулевой - контакт между двумя деталями до сих пор не находится.
Какие есть пути решения? Кто подскажет?

1. тип контактных элементов можно и попроще поменять, прямо в командном обхекте контакта. но вряд ли суть

2. судя по картинке top у оболочки смотрит не внутрь. правда, елсибы дело было в этом, то и балка бы не работала.

03.03.2022 в 16:08, imetel сказал:

В такой постановке контакт между телами не находится.

ну хоть считается до конца?

03.03.2022 в 16:08, imetel сказал:

При переключении обратно с LINK/TRUSS на BEAM контакт находится и отрабатывает.

это настолько странно, что аж не верится. причина какая-то смешная.