T-flex DOCS и интеграция с SolidWorks

[AuthorITet 5]

Вопрос был поднят тут:

 

При работе с модулем интеграции  столкнулся со следующими проблемами:

-- модуль интеграции игнорирует все что написано в параметрах конфигурации:

https://cloud.mail.ru/public/3UyQ/yJC3mU2yy

-- Модуль интеграции не определяет компоненты как виртуальные и пытается загрузить их вместе со временными файлами.

-- При сохранении файлов в DOCS  нет возможности снять чекбокс «Импортировать» для группы элементов ( см. видео во вложении).

Прошу помощи, как  создать электронную структуру изделия на базе имеющейся сборки в SolidWorks в которой есть подсборки с виртуальными компонентами, детали и сборки и конфигурациями, которые нужно передать как исполнения

[Kelny 1 339]

6 минут назад, Krusnik сказал:

Желательно сама: типа закинул туда все файлы и всё зашибись.

Мечтатели.

 

7 минут назад, Krusnik сказал:

нет никакой стандартизации и атрибутов.

 

Нужна система, которая переварит весь этот винегрет.

Тут нужна не система, а системный подход и жёсткая рука руководителя этим барделем.

 

8 минут назад, Krusnik сказал:

Т.к. наши пользователи всего софта этого даже почту пересылать друг другу не умеют.

Опять же вопросы к руководству, которое не заботится о повышени квалификации и рабочей культуры своих содрудников.

 

10 минут назад, Krusnik сказал:

Насколько я знаю у Altium Designer скажем у одного резистора 3 файла: footprint, 3D модель и схемное обозначение. В PDM это по идее должен быть один объект (резистор) а по факту их 3.

Сущностей одного объекта намного больше, вы перечислили лишь верхушку, а там всякого рода ТУ, ГЧ, поставщики и ещё много чего инересного, что бы каждый раз не искать информацию по объекту.

 

12 минут назад, Krusnik сказал:

OrCAD так вообще кучу лишних файлов создаёт при работе. 

Как всё это учитывается?

Что бы всё учитывалось и ни чего не терялось нужен системный и аккуратный подход со строгими, возмжно жестокими правилами, что бы шаг влево или вправо - расстрел/увольнение/лишение премии, а в противном случае ни какой учёт не взлетит и утонет в болоте безалаберности.

[BSV1 1 754]

37 минут назад, Nikollay сказал:

Которые и покупают другой CAD.

Это жизнь. Каждый покупает то, что считает лучшим (при наличии денег на покупку). Правда, через некоторое время некоторые осознают, что купили не то, но поезд уже ушел. 

 

15 минут назад, Krusnik сказал:

Нужна система, которая переварит весь этот винегрет. Желательно сама: типа закинул туда все файлы и всё зашибись.

Утопия.

[Krusnik 440]

4 минуты назад, Nikollay сказал:

@Krusnik

Нужно начать с приведения вашего зоопарка в порядок

И как это делать?

Сколько уйдет времени чтобы переделать свыше 2-х млн документов скажем в T-flex?

Думаю после такого уже никакой PDM будет не нужен.

 

[Kelny 1 339]

16 минут назад, Krusnik сказал:

И как это делать?

Грубой физической силой свреху до самых низов - по другому бардак не лечится, а для начала запретить новые разработки в винегрете и для новых разработок ограничить набор инструментов доступных для работы.

 

16 минут назад, Krusnik сказал:

Сколько уйдет времени чтобы переделать свыше 2-х млн документов скажем в T-flex?

Как уже писали выше, не надо сразу всё переделывать в новую систему, что-то из этих миллонов могло устареть и быть не востребованным, что-то всё равно может требовать доработки или иного подхода в новой системе, что-то добавлять по мере необходимости.

Так что сделать резерв и приступать с системной планомерной работе по переходу в будущее.

 

16 минут назад, Krusnik сказал:

Думаю после такого уже никакой PDM будет не нужен.

ПДМ как раз нужен для налаживания системной и последовательной работы в выбранном направлении, а заодно контроля, что бы не допускать разброда и шатания от выбранного направления.

Изменено 2 июня 2023 пользователем Kelny

[Nikollay 33]

1 минуту назад, Krusnik сказал:

И как это делать?

@Kelny Очень подробно все расписал: системный подход, воля руководства и человек или группа которая понимает что нужно делать для вас.

5 минут назад, Krusnik сказал:

Сколько уйдет времени чтобы переделать свыше 2-х млн документов скажем в T-flex?

Документы в Autocad у вас скорее всего ни с чем ассоциативно не связаны, по хорошему их нужно постепенно вытеснять сделанными в другом CAD. Нужно ли их сразу брать под контроль версий PDM тоже требует оценки.

[nicomed 174]

27 минут назад, Nikollay сказал:

Документы в Autocad у вас скорее всего ни с чем ассоциативно не связаны, по хорошему их нужно постепенно вытеснять сделанными в другом CAD. Нужно ли их сразу брать под контроль версий PDM тоже требует оценки.

Странно, почему нет?

Ссылаясь на тот же, упоминаемый, Вами, Интермех. У нас в системе (Search) есть как и СВ файлы, так и Автокад, так и сканированные документы с чертежей нарисованных еще на кульманах, "проектанты" (строители и т.п.) иногда пользуют "Ревит". Все они под контролем системы версий. С учетом того, что в Интермеховском пакете спецификация это отдельный тип документа, не связанный с конкретной CAD, то ничто не мешает им существовать одновременно. Если необходимо применить деталь "бумажную" или Автокадовскую в Солидворкс, то требуется создать электронную модель для СВ, которая в ПДМ ассоциируется именно с первоначальным документом. Если надо внести изменения, то обычно,  делаем изменение заменой документа на Солидовскую версию.

[Krusnik 440]

30 минут назад, Nikollay сказал:

@Kelny Очень подробно все расписал: системный подход, воля руководства и человек или группа которая понимает что нужно делать для вас.

"Для вас" - это же для меня??? Верно?

По-моему это вы мечтатели. Нужно лозунг сделать: DLM - Designers Lives Matter.

[Krusnik 440]

25 минут назад, nicomed сказал:

Странно, почему нет?

Ссылаясь на тот же, упоминаемый, Вами, Интермех. У нас в системе (Search) есть как и СВ файлы, так и Автокад, так и сканированные документы с чертежей нарисованных еще на кульманах, "проектанты" (строители и т.п.) иногда пользуют "Ревит". Все они под контролем системы версий. С учетом того, что в Интермеховском пакете спецификация это отдельный тип документа, не связанный с конкретной CAD, то ничто не мешает им существовать одновременно. Если необходимо применить деталь "бумажную" или Автокадовскую в Солидворкс, то требуется создать электронную модель для СВ, которая в ПДМ ассоциируется именно с первоначальным документом. Если надо внести изменения, то обычно,  делаем изменение заменой документа на Солидовскую версию.

Да он вообще поверхностно понимает. В версионности проблем нет. Ассоциативность тоже можно простроить. 

Их нужно вносить руками. Менять везде штампы на стандартные, которые будут связываться с PDMом. Потом вносить данные заново туда руками (на клавиатуре). Печатать, блин.

Файлов 2 000 000. ДВА МИЛЛИОНА!

Нам как-то в SWE-PDM нужно было литеры вписать в 130 файлов. И там были штампы кривые. Так вот замена штампа и введение литеры заняло 4 рабочих дня для двоих сотрудников. Вот казалось бы...

Путем несложных расчетов для двух миллионов файлов получим 123 076 рабочих человеко-дней, или почти 500 человеко-лет (498,28).

Изменено 2 июня 2023 пользователем Krusnik

[nicomed 174]

2 минуты назад, Krusnik сказал:

Нам как-то в SWE-PDM нужно было литеры вписать в 130 файлов. И там были штампы кривые. Так вот замена штампа и введение литеры заняло 4 рабочих дня для двоих сотрудников. Вот казалось бы...

Путем несложных расчетов получим 123 076 рабочих человеко-дней, или почти 500 человеко-лет (498,28).

А в таком случае, как видится ПДМ с волшебной кнопкой? Что, на примере Автокад-а и Вашего примера с литерой,  ПДМ сама определит, что в этом файле литера в штампе сидит в слое А, во втором - в слое - Б, в третьем - вообще все в отдельном блоке ?

В данном случае, ИМХО, надо начинать с анализа "исходной массы", выборки всех возможных вариантов, а потом уже смотреть как это все можно автоматизировать - иначе только волшебство или GPT-CHAT-100 - или еще какая версия повыше :)

[Nikollay 33]

19 минут назад, nicomed сказал:

Странно, почему нет?

Очень странное прочтение "требует оценки"...

В результате оценки может быть и принято решение о необходимости файлов Autocad под контролем PDM, все случаи уникальные и поэтому и нет коробочных решений.

Если у вас переход с бумажного документооборота - основа электронная копия бумажного подлинника с которой нужно работать и которая должна быть под контролем PDM, так как только они содержат атрибут верификации - подписи.

Файл Autocad - оригинал, работать с ним как с подлинником вообще опасно, так как при бумажном документообороте изменения могут проводится сразу в бумаге минуя оригиналы.

 

14 минут назад, Krusnik сказал:

"Для вас" - это же для меня??? Верно?

Для компании, в которой нужно организовать работы...

 

[Kelny 1 339]

26 минут назад, Krusnik сказал:

Их нужно вносить руками. Менять везде штампы на стандартные, которые будут связываться с PDMом. Потом вносить данные заново туда руками (на клавиатуре). Печатать, блин.

Файлов 2 000 000. ДВА МИЛЛИОНА!

При наличии желания любой процесс можно автоматизировать, что бы если не полным автоматом, то в интерактивном режиме с подсказками системы переводить данные в нужные места.

Как пример интерактивного перевода в другой формат в другой теме выкладывал макрос который может помочь в конвертации данных из разрозненных заметок в AutoCAD в табличный вид:

https://cccp3d.ru/topic/165925-импорт-спецификации-из-pdf/?do=findComment&comment=1487338

 

26 минут назад, Krusnik сказал:

Нам как-то в SWE-PDM нужно было литеры вписать в 130 файлов. И там были штампы кривые. Так вот замена штампа и введение литеры заняло 4 рабочих дня для двоих сотрудников. Вот казалось бы...

А были бы сотрудники более подкованные, то на коленке написали бы макрос, не факт что было бы быстрее в этот раз, но в следующий раз при аналогичной задаче уже даже не вспомнили бы о существовании проблемы нажимая кнопку макроса.

 

16 минут назад, Nikollay сказал:

Файл Autocad - оригинал, работать с ним как с подлинником вообще опасно, так как при бумажном документообороте изменения могут проводится сразу в бумаге минуя оригиналы.

Опасно и оригинал делать подлинником, т.к. с изменением версии программы файл может изменитсья до неузнаваемоести, так что электронные слепки или бумага в качестве подлинника может быть оправданым, но миновать оригиналы для правки электонные слепки или бумагу конечно нельзя - за этим как раз неплохо бы следить ПДМ, что бы через неё проходили изменения по оригиналам с формированием подлинников.

 

 

Изменено 2 июня 2023 пользователем Kelny

[Krusnik 440]

2 минуты назад, Kelny сказал:

А были бы сотрудники более подкованные, то на коленке написали бы макрос, не факт что было бы быстрее в этот раз, но в следующий раз при аналогичной задаче уже даже не вспомнили бы о существовании проблемы нажимая кнопку макроса.

Сотрудники подкованные, макрос... Мечты.

 

Во-первых сотрудники те, что есть и не самые плохие.

Во-вторых следующего раза не будет. Там был как раз менее подкованный сотрудник, который использовал свои кривые штампы. А когда на него надавили - уволился. Вот какие-то чертежи остались, и их по мере необходимости переделали. Всё. Больше таких чертежей нет.

[Nikollay 33]

26 минут назад, Kelny сказал:

Опасно и оригинал делать подлинником, т.к. с изменением версии программы файл может измениться до неузнаваемости, так что электронные слепки или бумага в качестве подлинника может быть оправданным, но миновать оригиналы для правки электронные слепки или бумагу конечно нельзя - за этим как раз неплохо бы следить ПДМ, что бы через неё проходили изменения по оригиналам с формированием подлинников.

Да, по этому подлинник должен быть в не редактируемом формате PDF или TIFF, к примеру.

Брать под контроль оригиналы нужно, но можно это делать постепенно.

 

21 минуту назад, Krusnik сказал:

Вот какие-то чертежи остались, и их по мере необходимости переделали. Всё. Больше таких чертежей нет.

Тоже подход при внедрении. Необходима оценка наиболее подходящих для конкретного случая подходов.

И еще раз упомяну, решение о внедрение должно идти сверху, снизу ничего не сделать.

[Maik812 311]

4 часа назад, Nikollay сказал:

Alium Designer есть система параметров такая же как в SolidWorks и других CAD.

У меня не стоит она и мне хочется посмотреть как вытаскивать данные из файлов . По этому если можешь скинь несколько оформелнных файлов и чтоб поискать и проверить как видеть данные.

[Maik812 311]

3 часа назад, Krusnik сказал:

В файлах dwg нет никакой стандартизации, атрибуты делали кто как хотел.

Ты абсолютно прав! Это просто пипец что творят в Автогадах!

Встречал такое что они еще весь прожект фигачать в одной портянки и у них один фаил и все чертежики  из него.. то есть вообще бывало нету файла на то или это все из одного..

 

3 часа назад, Krusnik сказал:

Плюс ещё спецификации в ворде и экселе и всякие ТУ, РЭ и пр. тоже в ворде. Опять же в вордовских файлах нет никакой стандартизации и атрибутов

Это тоже постоянно спорю что в PDM всех заточка по файлам моделям, сборкам, чертежам, специя и все!!! а в проекте еще тысячи файлов других форматов в том числе на резку, текстовых  и тд. И что там форматы вообще не как не работают с атрибутами и не вводятся автоматом в фаил.

Я то элементарно ввожу всем файлам всех форматов хотя бы имя проекта или узла к которому они относятся чтоб легко найти или дать по нему автоматом имя! Да и массов и пакетно делаю это в ТС :)

 

 

3 часа назад, Krusnik сказал:

Нужна система, которая переварит весь этот винегрет.

Совершенно верно и привязываться  обычно сложно к одной. Я например принял решения уходить от записи в сам фаил непосредственно это сделает не возможным раоттаь с разными кадами и др форматами Word,Exel,pdf,dxf  там просто нету возможности вписать иногда чт это проект такой то или узел такой. Пишу все в поток ntfs, почему остальные не делают не знаю такая классная вещь и храню все там также как архив или версию.

 

3 часа назад, Krusnik сказал:

желательно с очень простым интерфейсом. Не в браузере, и не в специальном софте. Т.к. наши пользователи всего софта этого даже почту пересылать друг другу не умеют.

Точно, ну если уж файловым менеджером не умеют пользоваться то их место не за компьютером, та как просто не умеют работать за компом элементарно... мне как то так один сказал а как копию файла сделать :) или диск копировать..

 

3 часа назад, Krusnik сказал:

Насколько я знаю у Altium Designer скажем у одного резистора 3 файла: footprint, 3D модель и схемное обозначение. В PDM это по идее должен быть один объект (резистор) а по факту их 3.

Если разные форматы то элементарано все фильтруется и сортируется, в отличие кстати от T-Flex у которого одно расширение на все :) И вот если получаешь автоматом dxf\pdf и всем удобно одного имени, то в флексе все черз жопу из за этого.. спрашивается зачем ?

 

P/S Ты абсолютно прав во многом и 100% подписываюсь под теми проблемами что написал..

 

Изменено 2 июня 2023 пользователем Maik812

[IgorT 399]

01.06.2023 в 10:52, Krusnik сказал:

В свойстве "Формат" поставить БЧ.

Далее возможны 2 варианта:

1) Редактирование вручную. Вот скрин с мануала от SWR.

 

 

2)Автозаполнение из модели. В шаблоне модели уже есть все эти свойства (Заготовка, Материал, Типоразмер, Габарит).

Материал заполняется автоматом, когда вы присваиваете материал модели.

Заготовку и типоразмер я пишу сам, но бывают и библиотеки, где она автоматически выбирается. У нас такая есть, но никому не понравилась (тормозит дико)

Габарит пишете, но там можно поставить ссылку на рзамер типа "L=D1@Эскиз1 мм" и тогда оно будет автоматически изменяться при изменении модели.

 

А дальше: пишете в свойстве "Формат" БЧ - и при обновлении спецификация будет как на скриншоте. Если измените БЧ скажем на А4 - то в спецификации будет только обозначение и наименование.

 

Как-то так.

Для информации. Компас малость по другому делает БЧ. Библиотека Металлоконструкций имеет возможность организовать в сборке детали,  сделанные телами.

У такой детали достаточно пописать Обозначение и в СП она очутится со своим Обозначением, для профилей с номером и длиной, для листов  - их толщиной  размерами., массой. Изменил что угодно в такой детали - изменения передадутся в СП.

 

Изменено 5 июня 2023 пользователем IgorT

[Nikollay 33]

02.06.2023 в 13:37, Maik812 сказал:

У меня не стоит она и мне хочется посмотреть как вытаскивать данные из файлов . По этому если можешь скинь несколько оформелнных файлов и чтоб поискать и проверить как видеть данные.

Проект Altium состоит из множества файлов, часть данных хранится в открытом виде часть в бинарном как в SolidWorks.

Данные находящиеся в бинарном виде можно доставать только средствами API при открытой программе, так же как в современных версиях SolidWorks.

Сам в Altium не работаю, напрягать коллег, чтоб подготовили пример проекта для передачи сторонним лицам не хочу.

[Maik812 311]

11 минут назад, Nikollay сказал:

Проект Altium состоит из множества файлов, часть данных хранится в открытом виде часть в бинарном как в SolidWorks.

Это всегда так, и как то данные выводим и из закрытого PDF, из Ворда и ехель.

Компас тоже часть закрыта. НО если свойства выдаются в проводнике то вытащить можно.

Жаль я тоже не работаю в Этой программе.

[Nikollay 33]

1 час назад, Maik812 сказал:

Это всегда так, и как то данные выводим и из закрытого PDF, из Ворда и ехель.

Из закрытого PDF не выводим ничего а только вводим в него защищая ввод контрольной суммой.

PDF конечный формат не требующий редактирования. 

Наличие модулей интеграции работающих с внутренними данными необходимо практически для всех CAD систем.

Если знаете API то, при необходимости, параметры можно выгружать в текстовый фаил и из негоже их считывать при открытии. Примеров макросов для работы с SW - полно.  Только это дополнительный кэш, а использование лишних кэшей может вносить ошибки. 

[Maik812 311]

3 минуты назад, Nikollay сказал:

Если знаете API то, при необходимости,

нет. все по разному напрямую из свойств файла можно таскать.. открваете редактором и смортите бинарник есть они или шифрованные, если есть то сразу вытаскиваю их и по ним смотрю, ищу сортирую.