Перейти к публикации

Подскажите подходящий софт для анализа профиля крыла.


Рекомендованные сообщения

Привет всем, кто меня ещё не знает. У меня повторно пробудился интерес к аэродинамическим профилям. Я ещё лет 10 назад создал генераторы профилей NACA 4 и 5 digit и собирался делать 6-е поколение (нашёл материалы официальные по алгоритму построения), когда сменил сферу деятельности. Примеры работы и обсуждение были тут.

 

Были найдены расхождения с забугорными программами.

 

Но несколько лет назад снова вёл изыскания на предмет создания универсального конфигуратора профиля, которым можно симулировать (аппроксимировать, имитировать) любой гладкий профиль и получить возможность поиска идеального профиля под конкретные задачи. Результаты были интересные, проектов 5 и более, в итоге получилось хорошее решение, но очень трудно управляемое.

 

В данный момент мне снова стало интересно, и я создал прототип со всего 3-мя параметрами, позволяющий генерировать аналоги всех NACA-подобных профилей в виде бесконечно гладких кривых (G3/4/5/бесконечность). Но чтобы оценить качество - нужна простая программа анализа, которая может по кривой (не по точкам!) провести анализ аэродинамики и качества сгенерированного профиля.

 

Желательно, чтобы программа была точная и бесплатная.

 

Кто что может посоветовать? Я пробовал FlowEFD, но не понял, как в ней анализировать чисто профиль, а не всё крыло. И как интерпретировать результаты анализа? Интересуют численные результаты аэродинамического качества, какие выдаёт общеизвестная программа AirFoil, но она не ест кривые, только точки.

 

Ваши варианты?

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...


UnPinned posts
10 минут назад, NGM сказал:

Подозреваю, что этому расчёту предшествовала подготовка данных и работа пары-тройки десятков специалистов уровня PhD++. Ну это я так, мюсли вслух.

Подозреваю, что и при применении ансиса там они тоже участвовали, но ансис всё-равно сдулся. Я как раз про это.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zerganalizer сказал:

Меня впечатлило, что в теме обсуждения разработки и расчётов американского "раптора" отметили, что FloEFD дал очень точный результат, соответствующий испытаниям как никакой другой пакет. Мне достаточно, чтобы самому пробовать.

У нас раз выступал мужик с расчетом центробежной ступени. Совпадение с экспериментом было изумительное. Все были в восторге.

Потом в кулуарах подошел к нему и спросил какой размер сетки - 15000 ячеек.

Попасть в эксперимент проблем нет никаких.

Вопрос в том, как это было сделано.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Jesse сказал:

когда как речь идёт онли о расчётах, причём в "тяжёлых" САЕ

5 в одном затодишевле. Сегодня грузчик, завтра арфист, в среду депутат, а на остаток недели конструктор, программист, дояр и по прочности чуть-чуть:yes3:

На самом деле, такой профессии как прочнист больше нет. Их вымело зоопарком прочностных модулей в кадах. Чё-то простенькое тысячи конструкторов сами прикинут по книжкам, нормативке и в SW-каком-нибудь. А за сложное они не возьмутся - бегут и несут лимоны в фирмы типа всем известных. Только вот поток несущих фактичесски иссяк когда иссякло и сложное =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, AlexKaz сказал:

5 в одном затодишевле.

Не зря одна из книг, которую советует прочитать Билл Гейтс, посвящена универсалам :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Как универсалы выигрывают в специализированном мире (Дэвид Эпштейн)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После сотни-другой продувок и экспериментов нашёл ключевые баги и ошибки, есть крайне интересные результаты, как и обещано было:

 

1. Прожка имеет косяк - если мышкой кликать в кнопку ok диалога задания анализа, то считает почти идеально, а если кликом только рейнольдса, а потом с клавы - ок - то пипец вешается или жутко косячит, с пропусками части пакета анализа.

2. Ставишь больше 300 точек - пишет, что надо 180+/-, если меньше - занижает результаты, если больше - при импорте в профиле то дыры, то аномальные линии, режущие профиль наискосяк или под жопой доп. срезы.

3. Острые профили не любит считать, много пропусков - легко 30-40% пакета анализа на разных углах атаки скипает как неконвергентные.

4. Самые мои (на мой взгляд) революционные профили надо долго на разных настройках тюнить неравномерностью точек, чтобы прога прожевала хотя бы 80% диапазона углов атаки. И ставить 1000 циклов вместо 100 по умолчанию.

5. Очень важно сравнивать профили, чья геометрия адаптирована под тот рейнольдс, что у исходно "модифицируемого" профиля. Выяснилось, что прожка почти не скипает пакет анализов, если рейнольдса поднять раз в 100 или 1000.

 

Есть несколько профилей, ключая дракончика и клювика, которые побили испытуемый профиль либо вчистую на всех рейнольдсах от 300.000 до 3,000,000,000, либо на младших + старших. Особенно эффектно всех "замочил" клювик на 3 ярдах рейнольдсов. Прямо куполом сверху по периметру покрыл.

 

А началось всё с анализа первой анимашки, там качество 200+ вышло сразу. Воткнул его в проект "23018" и продул в сравнении с ним. Ну не хочет прожка считать острые профили на низких рейнольдсах, ломает её. Вот результаты, 8 ярдов рейнольдсов на моём (жёлтые) рулят, на пациенте при больших углах атаки уже ступор прожки, кривая обрывается:

23018vs_firstMy.png

На моём в средних значениях рейнольдса либо ломает как средняя по высоте жёлтая кривая, либо прожка вылетает.

 

По эффективным углам атаки тут есть сдвиг - у профилей немного разные camber positions.

 

Ну, уже понятно, что конфигураторы (3 последние версии, отдельно доступны) могут создавать превосходящие скоростные профили, но теперь надо научиться адекватно продувать их в атмосфере Марса, чтобы разработать идеальное крыло для шаттлов. Так что засяду за теорию и FloEFD.

 

Так что первый же задутый мною профиль уважаемого патриарха поимел.

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

23018vs_kluv.png

С "клювом" та же ситуация - на низких рейнольдсах прога скипает половину углов атали, ломая анализ (зелёные). Ситуация с более градиентным профилем из числа названным мной идеальным картина по анализам лучше, но сдвиг по углам атаки (мои - красноватые):

23018vs_E.png

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27.01.2022 в 14:27, piden сказал:
27.01.2022 в 14:25, zerganalizer сказал:

А штатно до 10 МАХов считает-таки и стандартный?

Типа, да...

Урррааа... во FloEFD есть advanced модуль, можно считать до 30 махов и в атмосфере Марсе. Буду проектировать космические шаттлы и на планеты сажать с симуляцией.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжение о профилях и их конфигураторе тут.

 

Возможно, я раскрыл секрет профилей Бартини.

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
07.02.2022 в 12:00, zerganalizer сказал:

Урррааа... во FloEFD есть advanced модуль, можно считать до 30 махов и в атмосфере Марсе. Буду проектировать космические шаттлы и на планеты сажать с симуляцией.:biggrin:

- Космоболисты прилетели...

- Капец планете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...

Обратил внимание на зеркальную поверхность самого передового сверхзвукового ЛА - Х-59

fweAj699ReKWLnyM6J4P9j_large.jpg

Поверхности class A? Я был прав, когда ими моделировать крылья начал?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • gudstartup
      телеграммы формирует smc датчик вообще 1vpp он телеграммами не занимается но лучше конечно оба хвоста проверить
    • gudstartup
      а как он развалится если вы на нем фактически не работаете ... сколько моточасов он у вас отработал за 8 лет? на 8 рассчитывают станок 24\7 безаварийной работы а потом как вы выражаетесь полная мехатроника даже подшипника в осевых моторах менять приходится и тормоза на гравитационных осях а швп и опорники это уж само собой.    
    • mnerno
      @gudstartup А кабель от SMC20 к энкодеру? Он тоже тогда получается под подозрением.. Вообще я энкодер смотрел вчера осцилографом и сигнал немного шумноват, но тут мог источник питания подкидывать я импульсным не сильно шикарным лабораторным его питал. Синусы на месте обоих каналов и референтный и готовность возвращает.
    • Viktor2004
      Можно. Но для этого надо долго возиться с программой ладдера производителя и доводить ее до ума. И для каждого станка все это индивидуально. А я привел способ быстрый и простой
    • gudstartup
      @mnerno энкодер телеграммы отправляет но они доходят иногда в искаженном виде и это обычно из происходит из за кабеля особенно если он порядочной длины. свойства кабеля на вч вы поверить не сможете а мультиметр показывает только целостность проводников. проверите кабель потом останется только сам энкодер так как smc20   вы уже меняли.    
    • Горыныч
      И это прекрасно, что вы имели много интересных предложений за разные деньги, но выбрали то, что выбрали. Это просто неоценимый опыт :) К следующим закупкам будете подходить более осознанно.   Я всегда готов обсудить новые закупки. Но откатов у нас нет, совсем нет. Я мзду не беру и не даю, мне за державу обидно!
    • Mixon513
      Стояло 25% то есть 2500. Но как я отошел поставил на 100% и в итоге вот что получилось
    • maxx2000
      @Viktor2004 это всё понятно, я про то , что можно ли пожертвовать допустим только 2 соседними ячейками, а не кастрировать весь барабан.
    • Бестолковый
      @The_22nik Нет, везде (глобально, так как прописан с шаблонах и деталей и сборок и чертежей) стоит один и тот же шрифт "ГОСТ тип А". @Snake 60 При сохранении отсоединённого чертежа плоскости превращаются в штрих-пунктирные линии без обозначений/названий. Выбираешь плоскость, тыцаешь F2 и переименовываешь. Как отобразить её название на чертеже - на скриншотах ниже.   Моя база - это плоскость ПО. См. ккриншот ниже.
    • mnerno
      Про вентиляторы я знаю. Не доходят руки их поменять, лежат ждут своей очереди. Какова вероятность что это не энкодер? Кабель драйвклика завтра попробую поменять. Ошибки указывающие на драйвклик лезут после актив енкодера через некоторое время.  
×
×
  • Создать...