Подскажите подходящий софт для анализа профиля крыла.

[zerganalizer 580]

Привет всем, кто меня ещё не знает. У меня повторно пробудился интерес к аэродинамическим профилям. Я ещё лет 10 назад создал генераторы профилей NACA 4 и 5 digit и собирался делать 6-е поколение (нашёл материалы официальные по алгоритму построения), когда сменил сферу деятельности. Примеры работы и обсуждение были тут.

 

Были найдены расхождения с забугорными программами.

 

Но несколько лет назад снова вёл изыскания на предмет создания универсального конфигуратора профиля, которым можно симулировать (аппроксимировать, имитировать) любой гладкий профиль и получить возможность поиска идеального профиля под конкретные задачи. Результаты были интересные, проектов 5 и более, в итоге получилось хорошее решение, но очень трудно управляемое.

 

В данный момент мне снова стало интересно, и я создал прототип со всего 3-мя параметрами, позволяющий генерировать аналоги всех NACA-подобных профилей в виде бесконечно гладких кривых (G3/4/5/бесконечность). Но чтобы оценить качество - нужна простая программа анализа, которая может по кривой (не по точкам!) провести анализ аэродинамики и качества сгенерированного профиля.

 

Желательно, чтобы программа была точная и бесплатная.

 

Кто что может посоветовать? Я пробовал FlowEFD, но не понял, как в ней анализировать чисто профиль, а не всё крыло. И как интерпретировать результаты анализа? Интересуют численные результаты аэродинамического качества, какие выдаёт общеизвестная программа AirFoil, но она не ест кривые, только точки.

 

Ваши варианты?

Изменено 15 декабря 2021 пользователем zerganalizer

[Genius_V40% 57]

30 минут назад, zerganalizer сказал:

А еще - разобраться как работать с FloEFD по науке

Стоит отметить, что FloEFD (флошка) не поддерживает прямые 2D задачи. Для моделирования 2D задачи необходимо задавать сетку толщиной в одну ячейку.

Fluent поддерживает 2D задачи, в туториалах от ансиса они хорошо отражены.

39 минут назад, zerganalizer сказал:

зависимость между формой кривой анализа и наилучшим аэродинамическим качеством

Мне кажется эти критерии из разных областей применения.

Ознакомьтесь, Вам должно быть интересно: МРИЯ , Beluga

Обратите внимание, что профиль крыла работает в совокупности с корпусом

[zerganalizer 580]

18 минут назад, Genius_V40% сказал:

Ознакомьтесь, Вам должно быть интересно: МРИЯ , Beluga

Обратите внимание, что профиль крыла работает в совокупности с корпусом

На кой хрен мне это? Мне надо Cx/Cy Cl/Cd и построить поляру. Во FloEFD. По науке. А в программе вобще таких параметров не вижу, всё пересмотрел

Изменено 1 февраля 2022 пользователем zerganalizer

[Genius_V40% 57]

35 минут назад, zerganalizer сказал:

А в программе вобще таких параметров не вижу, всё пересмотрел

Может быть и нет. Напишите их в "цель-выражение" и всё будет.

36 минут назад, zerganalizer сказал:

На кой хрен мне это?

Действительно, зачем Вам это. Вы ведь не собираетесь становиться передовым проектировщиком летательных аппаратов. Для чего Вам знать, что уже используется и работает успешно многие годы.

[KorovnikovAV 510]

1 час назад, Genius_V40% сказал:

Действительно, зачем Вам это. Вы ведь не собираетесь становиться передовым проектировщиком летательных аппаратов. Для чего Вам знать, что уже используется и работает успешно многие годы.

Да что вы такое говорите, 3-4 года до первых результатов продувки одного сечения в двумерной постановке, 10-12 лет на остальные а там глядишь и до фюзеляжа дойдёт лет за 7

[Jesse 979]

17 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Вы там в Росатоме

я не там. Я в подрядчиках у Росатома. 

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Единственное место где не жалуют иностранные САЕ это Росатом

ещё как жалуют!) 
https://www.secnrs.ru/expertise/software-review/База_аттестационных_паспортов_декабрь_2021.pdf

[Chardash 307]

@piden Можно ли отправить знакомого к Вам? У него какие-то проблемы с расчетами CFD печи, ищет спецов.@zerganalizer извините, что пишу здесь, в моем кабинете странно, но станица слетает на отправке

[Chardash 307]

30 минут назад, Jesse сказал:

ещё как жалуют!) 

интересная подборка, о многом софте даже не слышал

[KorovnikovAV 510]

1 час назад, Jesse сказал:

ещё как жалуют!) 
https://www.secnrs.ru/expertise/software-review/База_аттестационных_паспортов_декабрь_2021.pdf

Я про то, что там устойчивый тренд на импортозамещение не на словах а на деле. 

[AlexKaz 1 850]

5 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Он возможно не сертифицирован

И что даст сертификация? Контрацепцию от тупости или +100 к броне? =)

 

3 часа назад, Jesse сказал:

ещё как жалуют!) 
https://www.secnrs.ru/expertise/software-review/База_аттестационных_паспортов_декабрь_2021.pdf

Каждый норовит чё-нибудь да продать росатому =) Подозреваю, софтины по 10 раз дублируют друг друга. Видимо, кто на чём учился в вузах, то и просил закупить...

Изменено 1 февраля 2022 пользователем AlexKaz

[a_schelyaev 371]

01.02.2022 в 08:12, KorovnikovAV сказал:

Факт в том что сису используют вообще везде где делают что то реальное. Это прокаст используют редкие люди которые к этому долго шли. 

А все остальные покупают и используют исключительно ради фантазий?

Имя, сестра, имя! Что же этоиза российское предприятие с 15000 конструкторского состава?

В лучшие годы советской власти с чертежными залами и номенклатурой продукции были такие численности.

[KorovnikovAV 510]

5 минут назад, a_schelyaev сказал:

Имя, сестра, имя! Что же этоиза российское предприятие с 15000 конструкторского состава?

Не конструкторского а общего, но навскидку тот же НЛМК 

[zerganalizer 580]

20 часов назад, Genius_V40% сказал:

Действительно, зачем Вам это. Вы ведь не собираетесь становиться передовым проектировщиком летательных аппаратов. Для чего Вам знать, что уже используется и работает успешно многие годы.

На кой хрен мне мастодонты вроде этих, я оптимизировать хочу массовые самолёты, беспилоткии сверхзвуковые/космические.

 

20 часов назад, Genius_V40% сказал:

Может быть и нет. Напишите их в "цель-выражение" и всё будет.

Из доступных параметров в принципе нет таких, но много непонятных и на русском. Нужно просвещаться работе с софтиной, она мне нра.

15 часов назад, AlexKaz сказал:

Контрацепцию от тупости или +100 к броне? =)

+300 к мане!

1 час назад, a_schelyaev сказал:

Что же этоиза российское предприятие с 15000 конструкторского состава?

Уверены - что российское? Я вот не верю, всё украдено до нас.

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Не конструкторского а общего, но навскидку тот же НЛМК 

Не п...те, конструкторов там несколько десятков общезаводских + по паре на цех + перекупили мой родной Гипромез, там около 400... было, пока часть не разбежалась.

[KorovnikovAV 510]

2 минуты назад, zerganalizer сказал:

Не п...те, конструкторов там несколько десятков общезаводских + по паре на цех + перекупили мой родной Гипромез, там около 400... было, пока часть не разбежалась.

Ты себе русский язык и его понимание оптимизируй. ОБЩАЯ численность. Не конструкторов, а вообще всех там даже не 15 тысяч, а 60.

[a_schelyaev 371]

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Не конструкторского а общего, но навскидку тот же НЛМК 

Давайте упростим друг другу жизнь - это ваше предположение про 200 рабочих мест с Ансисом или реальность?

Ибо на других металлургических предприятиях большинство задач решают с помощью того же Абакуса куда меньшим количеством кадров.

Собрать 200 расчетчиков в одном месте это примерно Новосибирский академгородок или Саровский ядерный центр.

 

Вообще статистически картина следующая на 10-50 конструкторских мест приходится 1 место прочниста. На 10 мест прочнистов приходится 1 место "текучего" расчетчика.

 

 

22 часа назад, zerganalizer сказал:

На кой хрен мне это? Мне надо Cx/Cy Cl/Cd и построить поляру. Во FloEFD. По науке. А в программе вобще таких параметров не вижу, всё пересмотрел

Вы с ума там посходили?! Это же CFD российского производства!!!

22 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Это, мягко говоря, не так. Он возможно не сертифицирован, но я лично знаю несколько примеров, где для производства продукции военного назначения используется Ansys, причём не с мохнатых годов, а для современных разработок

Единственное место где не жалуют иностранные САЕ это Росатом

Строго наоборот. Вы бы полазили по закупочным площадкам и поизучали бы куда бюджеты тратятся.

Например в Росатоме самый почти ходовой CFD это Star-CCM.

31.01.2022 в 15:20, zerganalizer сказал:

Вот испытываю новый конфигуратор - гнуть суперкритические конструкции профилей стало в разы проще. Толстый, острый нос, гнутый хвост.

Пока без нижней дужки, чисто симметричным он выглядит так:

 

 

У меня к вам вопрос:

 

для сверхкритических профилей???

Вообще там именно по итогам натурных лётных испытаний военных иностранных самолётов.

1. Это не суперкритический профиль. У суперкритических профилей не бывает острых передних кромок. Учите матчасть.

2. Изучите форму носовых частей всех дозвуковых самолетов. Лайнеров например. Они все по сути тупорылые.

3. Я так понимаю, у вас бабочки в животе от того, что это, во-первых, военные, а во-вторых иностранные? Да будет вам известно, что степень ответственности в гражданской авиации выше и решения, которые там используются порой интереснее военных и по характеристикам и по экономике и по технологичности.

[AlexKaz 1 850]

32 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Собрать 200 расчетчиков в одном месте это примерно Новосибирский академгородок или Саровский ядерный центр.

Поэтому меня и удивляет Казань со своими 160+ прочнистами. Или как-то иначе интерпретируются цифры в скобках, не понятно.

 

 

Изменено 2 февраля 2022 пользователем AlexKaz

[a_schelyaev 371]

5 минут назад, AlexKaz сказал:

Поэтому меня и удивляет Казань со своими 160+ прочнистами. Или как-то иначе интерпретируются цифры в скобках, не понятно.

 

 

Это фантазии.

[zerganalizer 580]

22 часа назад, a_schelyaev сказал:

Да будет вам известно, что степень ответственности в гражданской авиации выше и решения, которые там используются порой интереснее военных и по характеристикам и по экономике и по технологичности.

Меня всего лишь впечатлило подтверждённое соответствие результата расчёта FloEFD. И не на этом форуме.

02.02.2022 в 08:47, a_schelyaev сказал:

Что же этоиза российское предприятие с 15000 конструкторского состава? Имя, сестра, имя!

Нет таких, брат, и не было никогда.

Изменено 3 февраля 2022 пользователем zerganalizer

[Jesse 979]

23 часа назад, AlexKaz сказал:

Поэтому меня и удивляет

меня больше удивляет подпись "Инженер-конструктор" в вакансии, когда как речь идёт онли о расчётах, причём в "тяжёлых" САЕшках, а не в каких-нибудь КомпасФлоу и СолидСимулейшн вкупе с разработкой КД

51 минуту назад, zerganalizer сказал:

Меня всего лишь впечатлило подтверждённое соответствие результата расчёта FloEFD.

чтобы "впечатляться", надо иметь представление  об этом деле. У тебя нет. Конец.

[zerganalizer 580]

6 минут назад, Jesse сказал:

54 минуты назад, zerganalizer сказал:

Меня всего лишь впечатлило подтверждённое соответствие результата расчёта FloEFD.

чтобы "впечатляться", надо иметь представление  об этом деле. У тебя нет. Конец.

Меня впечатлило, что в теме обсуждения разработки и расчётов американского "раптора" отметили, что FloEFD дал очень точный результат, соответствующий испытаниям как никакой другой пакет. Мне достаточно, чтобы самому пробовать.

[NGM 267]

24 минуты назад, zerganalizer сказал:

Меня впечатлило, что в теме обсуждения разработки и расчётов американского "раптора" отметили, что FloEFD дал очень точный результат, соответствующий испытаниям как никакой другой пакет. Мне достаточно, чтобы самому пробовать.

Подозреваю, что этому расчёту предшествовала подготовка данных и работа пары-тройки десятков специалистов уровня PhD++. Ну это я так, мюсли вслух.