Чем может привлечь Creo пользователя SolidWorks?

[Sergei 298]

Чем может привлечь  Creo пользователя SolidWorks? Вопросы много раз поднимались в других темах. Давайте обобщим.

Я пишу совершенно серьёзно, не прикалываюсь.

Ещё раз конкретно. Чем может привлечь  Creo пользователя SolidWorkы, который занимается конструированием отливок, модельно-стержневой оснастки и пресс-форм? Что такого есть в функционале и в удобстве работы Creo и нет в SolidWorks?

Если брать приложения к Creo, то да, есть Creo Expert Moldbase Extension и вроде даже действительно очень хорошее приложение для проектирования пресс-форм.

А что ещё?

Плавные переходы в чертежах можно отображать условно? Нельзя.

Две конфигурации на одном виде показать можно (ну чтобы высветить линии мехобработки на чертежах отливок/поковок)? Нельзя.

Creo может работать с заготовками как в п. 1.3 «Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой» ГОСТ 2.109-73 ЕСКД? Наверняка не может.

Так чем же может завлечь Creo?

 

[ART 519]

8 минут назад, Krusnik сказал:

Не знаю есть ли такие фишки в Solid Edge и NX? А то бы и они в список попали...

Есть конечно.

[fenics555 230]

43 минуты назад, Sergei сказал:

В команде я лидер, без меня команда развалится.

 

 

Но читать Вас приятно, правда иногда клиническая депрессия на лицо!

Изменено 8 декабря 2021 пользователем fenics555

[BSV1 1 751]

3 часа назад, Krusnik сказал:

Потом открываешь подсборку проводки - открывается пустая сборка, и в ней необходимые поверхности, тела и т.п. К ним можно привязывться. Всё быстренько и не нужно загружать всю сборку двигателя.  А если в большой сброрке что-то меняется - то при следующем открытии этой большой сборки обновляются и поверхности. Сборка автоматически перестраивается.

Эка невидаль ... 

[Sergei 298]

13 минут назад, fenics555 сказал:

Но читать Вас приятно, правда иногда клиническая депрессия на лицо!

Постковидный синдром. А Вы как думали? Вот сейчас собираюсь за третьей чикушкой в Магнит. А уж потом работать.

[persona1980_1 127]

02.12.2021 в 15:08, Sergei сказал:

Так чем же может завлечь Creo?

Ссылка_на_сообщение_в_PDF   Ссылка_на_сообщение_в_Excel

Здравствуйте, Сергей. Хочу поделится с Вами своими мыслями по поводу привлекательности тех или иных вещей в Creo, а также слабых мест в Creo в коробке (имеется ввиду дистрибутив, скачанный с официального сайта PTC). Я не работал в Solidworks и немного знаю про функционал этой CAD-системы, но есть опыт работы в других CAD (adem, autocad, inventor, t-flex). В Creo наш отдел занимался разработкой оснастки (штампы, прессформы [резина, пластмасса, алюминиевые сплавы], кокиля и прочие изделия вспомогательного производства). Проектировали в Creo от 3D-моделей до чертежей по ЕСКД, а также технологи использовали Creo для создания программ для станков с ЧПУ. Затем наш отдел полностью перешёл на разработку основных изделий. Самое крупное это линейка электроприводов, клапанов и пр. для нефтяников, газовиков и шахтёров. Никакой PDM или PLM не пользовались, только Creo, OpenOffice, профессиональный файловый менеджер Directory Opus и Windows. У технологов был Adem и ещё была программа куда заносили данные о составе изделия, запускаемого в производство со всеми данными, необходимыми при изготовлении.

Теперь про то, что лично меня привлекает при работе в Creo:

1)      Просто устанавливать (почти всё, а может и всё в установщике разработано в PTC);

2)      Можно скопировать установленный Creo с одного компьютера на другой, указать путь до лицензии (возможно ещё какие-нибудь мелкие настройки) и можно работать (пробовал на ProE 5);

3)      При обновлении версии на более новую есть механизм, позволяющий сохранить настройки пользователя без потерь (но я лично не пользовался, просто удалял старую и ставил новую, т. к. при установке новой версии путь привязан к номеру версии);

4)      Встроенная локализация на русском языке;

5)      Поддержка некоторых настроек по ГОСТ (но опять же таки не много и в основном связано с оформлением чертежей, а так есть поддержка ещё стандартов ANSI и ISO);

6)      Есть три варианта работы со стандартными изделиями: а) модели с таблицами семейств: ссылка_на_видео (в дистрибутиве нет стандартных деталей их нужно будет отдельно устанавливать или делать самим); б) в приложении прессформы есть свой механизм по работе со стандартными деталями на основе компоновок, т. е. все размеры стандартных моделей хранятся не в файле 3d-модели, а в файлах компоновок, которые подгружаются при вставке стандартной модели в сборку, также есть поддержка создания вырезов в нескольких деталях под крепёж, но оформление резьбы в отв. придётся делать вручную: ссылка_на_видео (в дистрибутиве есть только толкатель, остальное либо самим придётся делать, либо у кого докупать); в) встроенное приложение для размещения крепежа от немецкой фирмы B&W, позволяющего размещать крепёж вместе с отверстиями (в том числе и резьбовыми) под него и сразу в нескольких деталях (есть болты, винты, гайки, шайбы, штифты и т. п., но не уверен, что есть поддержка крепежа по ГОСТ).

Сам лично пользуюсь вторым вариантом, так он более универсальный и можно забить все исполнения по гост без больших таблиц, как при первом варианте. Третьим вариантом пока не пользовался, но подозреваю, что там тоже будут проблемы с таблицами как в первом варианте.

7)      Также в установщике есть библиотека пакетов плит прессформ некоторых производителей (сам лично не пользовался пакетами, т. к. своими силами всё изготавливали);

8)      Большое количество сред для создания новых файлов под различные изделия, например:

 

 - Компоновка: ссылка_на_видео (работа с двухмерными компоновками, созданными на основе двухмерных чертежей или сечений из сборочных моделей);

 - Эскиз;

 - Деталь: Твердотельная, Листовая, Информационная (без геометрии);

 - Сборка: Конструкция, Взаимозамена, Проверка (сравнение точек, полученных на контрольно-измерительной машине с 3D-моделью конструктора), Технологический процесс, ЧПУ модель, Компоновка прессформы, Внешнее упрощённое представление, Конфигурируемый узел, Конфигурируемое изделие, и прочее;

 - Производство: ЧПУ сборка, Эксперт обработки, КИМ, Листовая деталь, Полость литейной формы (по-нашему кокиль), Полость прессформы, Электрический жгут, Технологический процесс, Аддитивное производство;

 - Чертёж;

 - Формат;

 - Отчёт (различные табличные отчёты без возможности правки параметров модели из отчёта, а также своё расширение и значок файла в проводнике Creo; но можно вместо отчёта использовать Чертёж);

 - Схема;

 - Блокнот;

 - Замечания;

9)      Встроенный механизм по созданию новых исполнений изделий по имеющимся сборкам с указанием, какие детали будут заимствоваться, а какие будут созданы с новыми именами, также необходимо учесть, что имена файлов должны быть уникальными: ссылка_на_видео (открываешь сборку, на основе которой хочешь создать новую, нажимаешь Сохранить как и в открывшемся окне указать какие модели будут с новыми именами, а какие будут заимствованными, также нужно указать другой каталог)

 

10)   Динамическое моделирование конструктивных элементов и эскизов непосредственно в графическом окне без вызова режимов редактирования, с помощью которых они были созданы (значительно ускоряет редактирование 3D-моделей): ссылка_на_видео;

11)   Различные инструменты для перепривязок ссылок конструктивных элементов, размеров эскизов, проекций в эскизах, плоскости эскиза и её ориентации, что позволяет быстро редактировать 3D-модель: ссылка_на_видео_1, ссылка_на_видео_2;

12)   В сборка есть замечательный механизм, позволяющий заменять один компонент на другой на лету или с помощью сборки взаимозамены, если планируется связать более двух взаимозаменяемых компонентов:

ссылка_на_видео);

13)   Наличие механизма (UDF – пользовательские элементы), позволяющего вставлять в 3D-модель заранее подготовленные конструктивные элементы, такие как канавки, пазы под шпонку и т. п. с возможность корректировки размеров в ходе вставки и выбором из таблицы нужного типоразмера, а также при использовании в сочетании с опорным элементом Привязка можно быстро перепривязывать уже размещённый конструктивный элемент к другим частям модели (но опять же таки либо придётся самому делать, либо докупать библиотеку элементов): ссылка_на_видео;

14)   Наличие, при выборе левой кнопкой мыши какой-либо геометрии модели или сборки, всплывающей динамической панели, в которой есть команда для быстрого доступа к различным элементам, что позволяет почти полностью исключить обращение к списку фильтров, расположенному в правом нижнем углу (начиная с Creo 6 стало ещё больше возможностей для работы при редактировании элементов непосредственно в графическом окне не отвлекаясь на ленту и дерево):

ссылка_на_видео;

15)   Гибкий интерфейс, который можно настраивать под свой стиль работы. Можно настраивать ленту, контекстное меню, динамическую панель: ссылка_на_видео;

16)   Возможность записать действия пользователя в файл и затем использовать его при однотипных операциях для ускорения работы или создания пользовательского макроса (причём не требуется знаний программирования и макросы пишутся средствами creo, что-то похожее видел в компасе): ссылка_на_видео;

17)   Наличие массива по привязке, т. е. если есть массив, например пазов, то создав по кромке первого элементе массива скругление, его можно быстро распространить массивом скруглений по привязке: ссылка_на_видео;

18)   Мощный инструмент поиска с возможностью сохранить настройки выбора в виде слоя или внешнего файла (очень полезно использовать в сборке для поиска в каком-либо компоненте привязки для сборки без обращения к дереву): ссылка_на_видео;

19)   При работе со слоями один объект можно занести на несколько различных слоёв (в отличие от T-Flex, где объект можно занести только на один слой);

20)   Инструменты для создания аннотаций на 3D-модели, что позволяет отказаться от разработки чертежей: ссылка_на_видео;

21)   Встроенное приложение для анализа допусков от компании Sigmetrix;

22)   Приложение Механизм для анализа кинематики и динамики;

23)   В сборке при размещении компонентов можно создавать как жёсткие привязки, так и шарниры для анализа механизма, т. е. пользователь сам задаёт тип шарнира, а также его параметры, в том числе и динамические свойства: ссылка_на_видео;

24)   Мощный механизм по созданию таблиц различных отчётов, например спецификаций, в том числе и групповых (как-то пробовали делать групповые чертежи по сборкам электроприводов до трёх исполнений с групповыми отчётами, в общем всё получилось, но в итоге отказались от групповых сборок, так как время на внесение изменений увеличилось и разобраться в исполнениях не у каждого мозгов хватало);

25)   Возможность копировать геометрию (поверхности, ребра, опорные элементы и аннотации) из одной детали в другую с привязкой к сборке или напрямую из одной 3D-модели в другую с позиционированием по системе координат;

26)   Наличие механизма наследования твердотельной геометрии из одной модели в другую с возможностью корректировки конструктивных элементов без обратной связи. Т. е. этот механизм позволяет применить сквозное проектирование с отслеживанием связей от конструкторской модели до технологической модели. Данный механизм использовали при работе с прессформами. Конструктор основного производства выкладывал свою модель на сервер, разработчик оснастки создавал свою технологическую модель с ссылкой на конструкторскую, затем добавлял различные технологические элементы (уклоны, скругления, усадку и т. п.). Ну а далее, если конструктор вносил изменения в конструкторскую модель, то технолог мог обновить свою модель и внести все необходимые корректировки: ссылка_на_видео;

27)   С помощью приложения Прессформы можно создать усадку в модели технолога как по объёму относительно системы координат, так и по размеру, т. е. можно выбрать любой размер конструкторской модели и назначить свою усадку, причём усадка будет доступна только в технологической модели: ссылка_на_видео;

28)   Наличие функционала по прямому редактированию геометрии. Очень помогает при работе с импортированной геометрией, при работе с ссылочными моделями без истории, а также для быстрого внесения изменений без перестроения дерева модели, когда деталь уже на станке и нужно быстренько что-то поменять: ссылка_на_видео;

29)   Наличие функционала Modelcheck для проверки моделей и сборок на соответствие заданным требованиям и отсутствия ошибок в геометрии; обычно эта проверка делается перед сдачей моделей в сетевой архив (можно создать свой шаблон детали, сборки и т. д., а затем настроить modelcheck, чтобы быстро устранять несоответствия шаблону в моделях): ссылка_на_видео;

30)   Свой проводник, в котором можно задать Рабочую папку и при следующем запуске проводника путь будет всегда указывать на рабочую папку, а не скакать от одного каталога к другому, как в других программах; также там будут указаны ссылки на различные шаблоны, папки и библиотеки, добавленные пользователем, как часто используемые и много другой полезной информации;

31)   Наличие встроенного браузера, который позволяет просматривать не только содержимое каталогов, но и сайты;

32)   Возможность копирования конструктивных элементов из одной 3D-модели в другую с помощью инструмента Специальная вставка, при этом если в исходной модели есть уравнения, то они тоже копируются; также можно данным способом копировать или переносить элементы в пределах одной 3D-модели;

33)   Функционал по работе со сборками сверху-вниз или каркасное моделирование (скелетон): ссылка_на_видео_1, ссылка_на_видео_2, ссылка_на_видео_3, ссылка_на_видео_4;

 

Ну и далее, чего не хватает в Creo:

1)      Нет механизма по созданию тела или поверхности при движении трёхмерной, изменяющейся кривой по другой какой-либо кривой (в t-flex данный функционал называется Тело по параметрам);

2)      В эскизе нельзя создать кривую по уравнению (можно создать вне эскиза кривую по уравнению и затем уже её спроецировать в эскиз);

3)      Отсутствие такого функционала как 3D-эскиз в SolidWorks;

4)      Нет возможности подавлять/скрывать линии в эскизе с помощью параметров, как это реализовано в t-flex с помощью уровней или слоёв;

5)      Нет массива по кривой с опцией по хорде как в T-Flex (очень удобно при создании массива звеньев цепи, когда расстояние между ними отсчитывается не вдоль кривой, а по хорде, как и должно быть в цепной передаче);

6)      Наличие полноценной поддержки ЕСКД в дистрибутиве;

7)      Отсутствие библиотек стандартных деталей и конструктивных элементов (UDF) по ГОСТ в дистрибутиве;

8)      Интерфейс не весь переделан под ленту, в некоторых режимах ещё встречается старый интерфейс с панелями (режим отчёта, режим проверки модели по результатам проверки на контрольно-измерительной машине);

[Sergei 298]

6 часов назад, Genius_V40% сказал:

10.  Построение модели в минимальных и максимальных полях допусков.

В Компасе это базовый функционал, в SW это макрос от SWR. В обоих случаях можно ещё на середину поля допуска рассчитать модель.

7 минут назад, persona1980_1 сказал:

Здравствуйте, Сергей. Хочу поделится с Вами своими мыслями по поводу привлекательности тех или иных вещей в Creo, а также слабых мест в Creo в коробке (имеется ввиду дистрибутив, скачанный с официального сайта PTC).

Здравствуйте. У Вас очень много пунктов. Не смогу на все ответить в контексте того привлечёт это пользователей SW или нет.

[zerganalizer 583]

3 часа назад, Sergei сказал:

Ну и что. А что мешает вставить в дерево сразу несколько операции, которые можно засунуть в отдельную папку. Только в Creo это всё нужно красиво обозвать "Юзер Дефайн Фичер" (раньше бы в этом названии обязательно была бы приставка ПРО) :-)))))

Грамотно отлаженная UDF работает быстро и красиво. И даже количество операций внутри может быть переменной, а результат - различный. Была приваренная проушина с ШС - стала вилка накрученная на резьбу. Или кругляк с дыркой. Пофиг - одна UDF с выбором конфигураций.

1 час назад, Sergei сказал:

Если CAM встроенная то ей всё равно конфигурациями там сделано или файлами. Если не встроенная, то она обрабатывает деталь в стандартном формате. И что мешает сначала сохранить в STEP одну конфигурацию, а потом другую в другой файл?

А если именно встроенная САМ?

1 час назад, fenics555 сказал:

Когда скорректировав деталь, по ней обновятся все взаимосвязи, в том чисте и отливка/заготовка/приспособление, и даже все программы на ЧПУ. 

СлабО?

1 час назад, fenics555 сказал:

А Вы лишь склонны решать непосредственно свои задачи, абсолютно не вникая что будет дальше.

Патамушта ему не нада ПЛМы...

 

 

[Sergei 298]

2 минуты назад, zerganalizer сказал:

СлабО?

Что слабо то? Я уже отвечал. В чём проблемы то? Всё перестроится, не бойтесь. Это же SolidWorks, а не кульман.

3 минуты назад, zerganalizer сказал:

Патамушта ему не нада ПЛМы...

Никому не нада ПэЛээМы, только если на Марсе.

[zerganalizer 583]

3 минуты назад, Sergei сказал:

Что слабо то? Я уже отвечал. В чём проблемы то? Всё перестроится, не бойтесь. Это же SolidWorks, а не кульман.

Если связь САМ-обработки с вашей моделью (с конфигурациями), то поменяете вы конфигурацию - и поменяется модель и её САМ-обработка обновиться захочет.

Но вообще это мелочи уже.

[Sergei 298]

Только что, zerganalizer сказал:

Если связь САМ-обработки с вашей моделью (с конфигурациями), то поменяете вы конфигурацию - и поменяется модель и её САМ-обработка обновиться захочет.

Но вообще это мелочи уже.

И что? Обновится и всё. Или уже и это не так? Так какой же результат Вам нужен?

[zerganalizer 583]

4 минуты назад, Sergei сказал:

И что? Обновится и всё. Или уже и это не так? Так какой же результат Вам нужен?

Результаты нужны вам. У меня свои тараканы...

[maxx2000 743]

5 минут назад, zerganalizer сказал:

Всё перестроится, не бойтесь.

перестроиться если не изменится набор граней и (или) поверхностей. не надо утверждать то в чём не уверены

[NGM 267]

15 минут назад, zerganalizer сказал:

Если связь САМ-обработки с вашей моделью (с конфигурациями), то поменяете вы конфигурацию - и поменяется модель и её САМ-обработка обновиться захочет.

И инструмент перестроится под новые радиусы. И геометрию режущей части под новые вылеты обновит. Сам.

Но это не точно.

[Ветерок 2 155]

Кто ещё не метал Крео-бисер перед понятнокем. Такое впечатление, что каждый хочет наметать как можно больше. Соревнуетесь, что-ли? ЗАЧЕМ? Ведь ясно, что это абсолютно бесполезно. Да и тема уже давно не в разделе про Крео.

38 минут назад, persona1980_1 сказал:

Можно скопировать установленный Creo с одного компьютера на другой, указать путь до лицензии (возможно ещё какие-нибудь мелкие настройки) и можно работать (пробовал на ProE 5);

Это работало на ПроЕ и WF (что было действительно очень удобно). Крео всегда требует нормальную установку в Виндувс.

[maxx2000 743]

4 минуты назад, NGM сказал:

И инструмент перестроится под новые радиусы. И геометрию режущей части под новые вылеты обновит. Сам.

Да, если за дело возьмётся Турта. Но это опять не точно 

[Sergei 298]

44 минуты назад, maxx2000 сказал:

перестроиться если не изменится набор граней и (или) поверхностей. не надо утверждать то в чём не уверены

И что. А если "изменится набор граней и (или) поверхностей", то ляжет только SolidWorks? А Creo останется белым и пушистым?

35 минут назад, Ветерок сказал:

Это работало на ПроЕ и WF (что было действительно очень удобно). Крео всегда требует нормальную установку в Виндувс.

Ну ППЦ. Наконец то креотанутые получили нормальную установку из коробки и они же ещё чем то недовольны.

[maxx2000 743]

1 минуту назад, Sergei сказал:

И что

Белена чтоль глаза застелила или тебя Dimetil Gidrozin покусал? Мозги то включи и осмысли, что и почему я написал.

[maxx2000 743]

2 минуты назад, Sergei сказал:

Да тебе и включать то нечего из-за отсутствия мозгов.

3 класс 2 четверть. Dimetil Gidrozin переллогинься, ты спалился

[ART 519]

Вы, это, еще по собачитесь пока у меня пиво не закончилось. А после я особо агрессивных до НГ забаню.  

[Sergei 298]

1 час назад, Sergei сказал:

от сейчас собираюсь за третьей чикушкой в Магнит. А уж потом работать.

Ну чё, поговорим? Ботаники млять!!!!!

Только что, ART сказал:

Вы, это, еще по собачитесь пока у меня пиво не закончилось. А после я особо агрессивных до НГ забаню.  

Меня не надо, у меня постковидный синдром. Серьёзно.