Jump to content

Fidesys


Diraimer

Recommended Posts

Diraimer

Отечественный программный комплекс с бесплатной 30-дневной триальной версией: https://cae-fidesys.com

Также есть ресурс с примерами: https://fidesys-solvers.ru

Ютуб-канал: https://www.youtube.com/channel/UCLPn16RrabH5KxFLg7cr8fw

VK: https://vk.com/fidesys

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
статист

А еще Fidesis Viewer ну уж очень напоминает Paraview. А оптимизационная задача ставится через Python. И сколько он стоит?

Edited by статист
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Diraimer
18 minutes ago, статист said:

А еще Fidesis Viewer ну уж очень напоминает Paraview. А оптимизационная задача ставится через Python. И сколько он стоит?

Ставится, вот пример: https://fidesys-solvers.ru/analysis/fidesys-python-api/python-api-fidesys-diameter-optimization

Версия professional (без эффективных свойств композитов и спектральных элементов для волновой динамики грунтов) стоила 1 млн.руб когда мы на предприятие закупали пару лет назад.

 

Еще знаю, что сейчас комплекс проходит аттестацию в НТЦ ЯРБ для применения в атомной отрасли.

24 minutes ago, статист said:

А еще Fidesis Viewer ну уж очень напоминает Paraview. А оптимизационная задача ставится через Python. И сколько он стоит?

Насчет вьюера - я так понимаю, что это модификация Paraview со специализированными фильтрами, заточенными на отображение определенных видов результатов, полученных в ходе расчетов. Вьюер у них идет в пакете, но он идет как отдельная бесплатная программа.

Я еще знаю, что у этих ребят есть облачная платформа: https://prove.design/ , но она больше для простых расчетов на статику и стационарную теплопроводность объемных моделей, никаких балок и оболочек она пока не поддерживает.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
статист
3 часа назад, Diraimer сказал:

Ставится, вот пример: https://fidesys-solvers.ru/analysis/fidesys-python-api/python-api-fidesys-diameter-optimization

Версия professional (без эффективных свойств композитов и спектральных элементов для волновой динамики грунтов) стоила 1 млн.руб когда мы на предприятие закупали пару лет назад.

Спасибо! А как по работе, удобству на нем, не подскажите?

Link to post
Share on other sites
Diraimer
16 hours ago, статист said:

Спасибо! А как по работе, удобству на нем, не подскажите?

По субъективным ощущениям Фидесис лежит между Ансис Воркбенч и Ансис апдл - там интересно скомбинированный интерфейс так, что есть и дерево как в Воркбенче, и кнопки для действий с геометрией, ГУ и настройками расчета, что приближает функционал к апдл. Я так понял, что препроцессор пытается взять все лучше из ансиса и при этом избежать его недостатков.

На мой субъективный взгляд - очень удобно.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
LazyBitch
08.11.2021 в 14:34, Diraimer сказал:

Версия professional (без эффективных свойств композитов и спектральных элементов для волновой динамики грунтов) стоила 1 млн.руб когда мы на предприятие закупали пару лет назад.

сейчас столько же стоит.

08.11.2021 в 17:47, статист сказал:

Спасибо! А как по работе, удобству на нем, не подскажите?

Интерфейс очень удобный, скачайте с сайта и попробуйте пройти несколько уроков.
Есть некоторая проблема со стабильностью. Например, переодически сбрасываются настройки жёсткости, задаёшь их снова, запускаешь расчет и получаешь ошибку о том, что модуль упругости не задан.
А если долго мучиться над одной задачей, косметически меняя настройки сетки и ГУ, то при очередном запуске на счет Фидесис может уйти в бесконечные вычисления - забивает все ресурсы ПК и считает пока тебе не надоест ждать.
Мы сделали вывод, что ПО для боевого использования можно рассматривать года через 2-3.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
статист
8 часов назад, LazyBitch сказал:

Интерфейс очень удобный, скачайте с сайта и попробуйте пройти несколько уроков.
Есть некоторая проблема со стабильностью. Например, переодически сбрасываются настройки жёсткости, задаёшь их снова, запускаешь расчет и получаешь ошибку о том, что модуль упругости не задан.
А если долго мучиться над одной задачей, косметически меняя настройки сетки и ГУ, то при очередном запуске на счет Фидесис может уйти в бесконечные вычисления - забивает все ресурсы ПК и считает пока тебе не надоест ждать.
Мы сделали вывод, что ПО для боевого использования можно рассматривать года через 2-3.

Спасибо за отзыв!

Link to post
Share on other sites
Diraimer
On 11/23/2021 at 1:24 AM, LazyBitch said:

сейчас столько же стоит.

Интерфейс очень удобный, скачайте с сайта и попробуйте пройти несколько уроков.
Есть некоторая проблема со стабильностью. Например, переодически сбрасываются настройки жёсткости, задаёшь их снова, запускаешь расчет и получаешь ошибку о том, что модуль упругости не задан.
А если долго мучиться над одной задачей, косметически меняя настройки сетки и ГУ, то при очередном запуске на счет Фидесис может уйти в бесконечные вычисления - забивает все ресурсы ПК и считает пока тебе не надоест ждать.
Мы сделали вывод, что ПО для боевого использования можно рассматривать года через 2-3.

А у вас на какой версии программы такие проблемы возникают?

Link to post
Share on other sites
LazyBitch
9 минут назад, Diraimer сказал:

А у вас на какой версии программы такие проблемы возникают?

Я точно не помню номер версии. Мы тестировали в начале текущего года, тогда была актуальна то ли 3.2, то ли 3.5.

Link to post
Share on other sites
Diraimer
3 minutes ago, LazyBitch said:

Я точно не помню номер версии. Мы тестировали в начале текущего года, тогда была актуальна то ли 3.2, то ли 3.5.

Просто сейчас на сайте уже версия 4.0, возможно все эти проблемы уже решены были.

Мы покупали в свое время версию 3.1, там у нас были некоторые замечания (правда не такие как в вашем случае, с такими как у вас мы не сталкивались) о которых мы давали очень развернутый фидбек и разработчики очень быстро все пофиксили и в последних сборках 3.1 уже все работало как надо.  

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
08.11.2021 в 12:56, Diraimer сказал:

Отечественный программный комплекс

Разработка началась в 2009 году.  КЭ программа уже поддерживает вот эти форматы

Цитата
  • Abaqus (*.inp)
  • ACIS (*.sat, *.sab*)
  • AVS Files (*.avs)
  • Catia v5 (*.CATPart, *.CATProduct, *.CGR)
  • Catia v6 (*.CATPart, *.CATProduct, *.CGR)
  • Cubit Files (*.cub)
  • Facets (*.fac)
  • Fluent (*.msh)
  • Genesis/Exodus (*.g, *.gen, *.e, *.exo)
  • Ideas (*.unv)
  • IGES (*.igs, *.iges*)
  • Nastran (*.bdf)
  • Parasolid Direct (*.x_t, *.xmt_txt, *.x_b, *.xmt_bin)
  • Patran (*.pat, *.neu, *.out)
  • Pro/Engineer/Creo (*.prt*, *.asm*)
  • SolidWorks Direct (*.sldprt, *.sldasm)
  • STEP (*.stp, *.step*)
  • STL Files (*.stl)

 

Вы верите в то, что это отечественный софт? 

Около года назад обсуждали эту программу. Интерфейс даже не был переведен на русский язык.

Link to post
Share on other sites
Diraimer
2 minutes ago, ДОБРЯК said:

Разработка началась в 2009 году.  КЭ программа уже поддерживает вот эти форматы

 

Вы верите в то, что это отечественный софт? 

Около года назад обсуждали эту программу. Интерфейс даже не был переведен на русский язык.

Ну мы купили 3.1 сильно больше года назад и там все везде на русском. Я знаю, что у них есть отдельная английская версия, но чтобы ее скачать надо перейти на англоязычную версию сайта (пробовал интереса ради один раз).

А насчет верю или нет - я занимался оформлением закупки этого софта (т.к. ко мне в отдел собственно программа покупалась) и я проверял реквизиты фирмы и лично ездил к ним в офис в Сколково подписывать документы. Так что я не то - что верю, я знаю.

Вот можете пробить легко в интернете:

Фидесис, ООО, ИНН 7725692471 | Реквизиты, юридический адрес, КПП, ОГРН, схема проезда, сайт, e-mail, телефон - узнать на sbis.ru

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Разработчики программы рекламировали МСЭ

Метод спектральных элементов – модификация метода конечных элементов (МКЭ), в которой в качестве базисных функций используются кусочные функции, состоящие из многочленов высоких степеней.

Основные преимущества МСЭ по сравнению с МКЭ таковы:

1) Высокая скорость работы алгоритма. В силу специального выбора квадратурной формулы для интегрирования по расчетной области матрица масс имеет диагональную структуру. Благодаря этому пропадает необходимость решать систему линейных алгебраических уравнений на каждой итерации.

 

И в МКЭ матрица масс может быть диагональной. СЛАУ все равно нужно решать. Я не знаю как разработчики программы пишут такую чепуху в документации. Мне странно это читать.

Link to post
Share on other sites
Diraimer
15 minutes ago, ДОБРЯК said:

Разработка началась в 2009 году.  КЭ программа уже поддерживает вот эти форматы

 

Вы верите в то, что это отечественный софт? 

Около года назад обсуждали эту программу. Интерфейс даже не был переведен на русский язык.

Легко нагуглил, что Фидесис входит в консорциум отечественных разработчиков CAE

Консорциум российских разработчиков систем CAD/CAЕ (tadviser.ru)

и они есть в реестре отечественного ПО

CAE Fidesys (digital.gov.ru)

2 minutes ago, ДОБРЯК said:

Разработчики программы рекламировали МСЭ

Метод спектральных элементов – модификация метода конечных элементов (МКЭ), в которой в качестве базисных функций используются кусочные функции, состоящие из многочленов высоких степеней.

Основные преимущества МСЭ по сравнению с МКЭ таковы:

1) Высокая скорость работы алгоритма. В силу специального выбора квадратурной формулы для интегрирования по расчетной области матрица масс имеет диагональную структуру. Благодаря этому пропадает необходимость решать систему линейных алгебраических уравнений на каждой итерации.

 

И в МКЭ матрица масс может быть диагональной. СЛАУ все равно нужно решать. Я не знаю как разработчики программы пишут такую чепуху в документации. Мне странно это читать.

Ну писать могли и не разработчики, а какие-нибудь редакторы или еще кто, главный вопрос все-таки в том как это работает на практике. В нашей версии Professional к сожалению нет поддержки спектральных элементов, ничего сказать по этому вопросу не могу.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Второе преимущество

2) Высокая точность аппроксимации решения на более крупной сетке. 

КЭ элементы тоже бывают разные. Нужны сравнительные тесты. А их нет. 

Например есть гибридные КЭ у них очень высокая точность. Или КЭ высокого порядка квадратичные, кубические и...

И говорить нужно не только про точность но и про время решения. 

Link to post
Share on other sites
Diraimer
3 minutes ago, ДОБРЯК said:

Второе преимущество

2) Высокая точность аппроксимации решения на более крупной сетке. 

КЭ элементы тоже бывают разные. Нужны сравнительные тесты. А их нет. 

Например есть гибридные КЭ у них очень высокая точность. Или КЭ высокого порядка квадратичные, кубические и...

И говорить нужно не только про точность но и про время решения. 

Ну тут вопрос больше в том кому что важнее при реализации метода. Кому-то скорость, кому-то точность. 

А откуда вы взяли эти цитаты? Можете кинуть ссылку посмотреть?

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
14 минут назад, Diraimer сказал:

и я проверял реквизиты фирмы и лично ездил к ним в офис в Сколково подписывать документы.

Это не важно кому вы деньги платили.

Кто писал эти форматы и на каком ядре они поддерживаются?

  • ACIS (*.sat, *.sab*)
  • Catia v5 (*.CATPart, *.CATProduct, *.CGR)
  • Catia v6 (*.CATPart, *.CATProduct, *.CGR)
  • IGES (*.igs, *.iges*)
  • Parasolid Direct (*.x_t, *.xmt_txt, *.x_b, *.xmt_bin)
  • Patran (*.pat, *.neu, *.out)
  • Pro/Engineer/Creo (*.prt*, *.asm*)
  • SolidWorks Direct (*.sldprt, *.sldasm)
  • STEP (*.stp, *.step*)

@Diraimer вы сами считаете в этой программе? 

4 минуты назад, Diraimer сказал:

А откуда вы взяли эти цитаты? Можете кинуть ссылку посмотреть?

Скачайте документацию и на странице 79 найдете.

Прежде чем рекламировать программу и что-то доказывать нужно же документацию внимательно прочитать.

А еще лучше сделать парочку серьезных тестов. 

Link to post
Share on other sites
Diraimer
4 minutes ago, ДОБРЯК said:

Это не важно кому вы деньги платили.

Кто писал эти форматы и на каком ядре они поддерживаются?

  • ACIS (*.sat, *.sab*)
  • Catia v5 (*.CATPart, *.CATProduct, *.CGR)
  • Catia v6 (*.CATPart, *.CATProduct, *.CGR)
  • IGES (*.igs, *.iges*)
  • Parasolid Direct (*.x_t, *.xmt_txt, *.x_b, *.xmt_bin)
  • Patran (*.pat, *.neu, *.out)
  • Pro/Engineer/Creo (*.prt*, *.asm*)
  • SolidWorks Direct (*.sldprt, *.sldasm)
  • STEP (*.stp, *.step*)

@Diraimer вы сами считаете в этой программе? 

Да, сам считаю и много. 

И на одной из картинок этого заседания НТЦ ЯРБ присутствую я как представитель заказчика экспертизы этой программы для атомной отрасли:

Новости (secnrs.ru) (https://www.secnrs.ru/news/7348/)

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
Цитата

Операционная система Поддерживаются следующие версии операционных систем (64-разрядные версии):  Windows 7 Service Pack 1;

 Windows 8;

 Windows 8.1;

 Windows Server 2008 R2 SP1;

 Windows Server 2008 Service Pack 2;

 Windows Server 2012;

 Windows Server 2012 R2;

 Windows 10 ;

 Ubuntu 18.04

 CentOS 6;

 CentOS 7;

 Debian 9;

 RedHat 6;

 RedHat 7;

 Open SUSE Leap 15

Alt Linux 7

Alt Linux 8

 

Будете и дальше доказывать что это отечественный софт?:biggrin:

Link to post
Share on other sites
Diraimer
1 minute ago, ДОБРЯК said:

Будете и дальше доказывать что это отечественный софт?:biggrin:

Я не вижу противоречий, честно говоря. В чем собственно проблем-то?

Фирма в Москве, разработчики к нам на фирму приезжали лично - генеральный и технический директор - никто из них не Майкл и не Джон, во всех реестрах отечественных фирм она есть, в консорциум отечественных разработчиков входит. Вы на Логос посмотрите, они недавно провели презентацию, где указали, что у них расчетное ядро Intel MKL, а уж где еще найти более отечественную разработку, чем Логос. В современное время писать что-то с нуля без интеграции с общепринятыми и общепризнанными системами и ядрами, будь то расчетное или геометрическое ядро, просто пустая трата времени и ресурсов. Вопрос в том у кого исходный код и кто может его править под свои нужды. Если у Фидесис исходный код есть и они его могут править под свои нужды, то в чем проблема?

19 minutes ago, ДОБРЯК said:

 

@Diraimer вы сами считаете в этой программе? 

Скачайте документацию и на странице 79 найдете.

Прежде чем рекламировать программу и что-то доказывать нужно же документацию внимательно прочитать.

А еще лучше сделать парочку серьезных тестов. 

Для НТЦ ЯРБ я сделал 120 тестов на все виды расчетов, заявленных в программе. В комиссии 6 экспертов из отрасли. Я думаю для начала сойдет, могу уже и своими впечатлениями делиться.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
16 минут назад, Diraimer сказал:

Если у Фидесис исходный код есть и они его могут править под свои нужды, то в чем проблема?

Исходные коды какого геометрического ядра у них есть? Вы же не отвечаете на вопросы. И на фирме они не отвечают на эти вопросы. 

На вопрос кто написал исходные коды они не отвечают. Кто им подарил эти исходные коды. Когда это будет известно тогда и будет понятно что это за программа.

 

1 час назад, Diraimer сказал:

Просто сейчас на сайте уже версия 4.0, возможно все эти проблемы уже решены были.

Никто не будет тестировать программу каждые полгода в надежде что ошибки будут исправлены.:biggrin:

28 минут назад, Diraimer сказал:

Вы на Логос посмотрите, они недавно провели презентацию, где указали, что у них расчетное ядро Intel MKL, а уж где еще найти более отечественную разработку, чем Логос.

Это не расчетное ядро. Это библиотека MKL. Они прямо про это говорят. Ничего не скрывают. И у них нет исходных кодов этой библиотеки.

А вот откуда появились исходные коды у Fidesis у отечественной программы с поддержкой такого количества форматов и операционных систем - это большая тайна. :biggrin:

 

Link to post
Share on other sites
статист
3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Разработчики программы рекламировали МСЭ

Метод спектральных элементов – модификация метода конечных элементов (МКЭ), в которой в качестве базисных функций используются кусочные функции, состоящие из многочленов высоких степеней.

Основные преимущества МСЭ по сравнению с МКЭ таковы:

1) Высокая скорость работы алгоритма. В силу специального выбора квадратурной формулы для интегрирования по расчетной области матрица масс имеет диагональную структуру. Благодаря этому пропадает необходимость решать систему линейных алгебраических уравнений на каждой итерации.

 

И в МКЭ матрица масс может быть диагональной. СЛАУ все равно нужно решать. Я не знаю как разработчики программы пишут такую чепуху в документации. Мне странно это читать.

Про спектральные элементы, которые они там наваяли можно здесь почитать. http://www.fml.ru/book/showbook/1494

Книжку писал тот же товарищ, что и ФИДЕСИС https://ru.wikipedia.org/wiki/Левин,_Владимир_Анатольевич

Я честно сказать нихрена не понял на тот момент, когда читал, видно еще не дорос, стоит эта книжечка у меня на полочке. Но @ДОБРЯК умный, он разберется и все нам расскажет, что там, да по чем. Вот здесь о методе кратко https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_спектрального_элемента

 

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Diraimer
2 hours ago, ДОБРЯК said:

Исходные коды какого геометрического ядра у них есть? Вы же не отвечаете на вопросы. И на фирме они не отвечают на эти вопросы. 

На вопрос кто написал исходные коды они не отвечают. Кто им подарил эти исходные коды. Когда это будет известно тогда и будет понятно что это за программа.

 

Никто не будет тестировать программу каждые полгода в надежде что ошибки будут исправлены.:biggrin:

Это не расчетное ядро. Это библиотека MKL. Они прямо про это говорят. Ничего не скрывают. И у них нет исходных кодов этой библиотеки.

А вот откуда появились исходные коды у Fidesis у отечественной программы с поддержкой такого количества форматов и операционных систем - это большая тайна. :biggrin:

 

Ага, библиотека MKL - библиотека расчетного ядра. Так уж и быть - это составляющая расчетного ядра, ибо у Логоса есть еще и другие библиотеки в расчетном ядре.

Ну мне - как пользователю - абсолютно пофиг на внутреннее устройство комплекса, если он решает мои задачи так как надо мне и верифицируется на требуемых тестах с адекватной погрешностью. Я уверен, что никто не скрывает какие у Фидесиса расчетные и геометрические ядра, просто обычные пользователи не задают такие вопросы (как правило), т.к. это не влияет на пользовательский опыт. Уверен вы тоже не направляли им писем с подобными запросами, чтобы они вас могли демонстративно проигнорировать.

 

Мы тестировали чаще, чем раз в пол года, когда ожидали добавления новых функций, которые мы попросили. Так что ваш тезис тут весьма спорный.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

 точность увеличивается за счёт порядка аппроксимирующих многочленов, а не уменьшение размера сетки

Тема известная, вроде у Бабушки было об этом ... Вот тут базисные функции для такого  :)

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
17 минут назад, Fedor сказал:

Тема известная, вроде у Бабушки было об этом

Как и у бабушки нет численных тестов.:biggrin:

Нет сравнения МСЭ и МКЭ. Для каких то задач видимо есть выигрыш. Но для каких в документации не сказано.

В недостатки МСЭ входит трудность в моделировании сложных геометрий, по сравнению с гибкостью МКЭ.

Если в документации этого нет и нет статей на эту тему, то как понять что сделано в программе?

 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
1 час назад, Diraimer сказал:

Ну мне - как пользователю - абсолютно пофиг на внутреннее устройство комплекса

Внутреннеее устройство комплекса должно быть описано в документации. Какие конечные элементы, описание теории каждого КЭ. Функции формы, точки интегрирования... Алгоритмы оптимизации для решения СЛАУ. Это все описано для пользователя. В серьезных программах это описано.

Многие моменты в документации настораживают например

Цитата

. Технология MPI наиболее эффективна при решении задач с большим числом степеней свободы, поскольку с одной стороны это позволяет решать задачи, не помещающиеся в память одного компьютера, а с другой – крупные задачи МКЭ или МСЭ требуют относительно небольшой интенсивности обмена сообщениями между процессорами и таким образом меньше нагружают сетевое соединение. Последнее особенно важно для систем с распределенной памятью, в которых процессоры соединены обыкновенной сетью с пропускной способностью 100 Mbit/s, как например, несколько компьютеров в офисе.

Попробуйте по такой сетке передать матрицу размером хотя бы 8Гбайт. :biggrin:

Разработчики такой чепухи не могли написать. 

Ни слова не сказано ни про AVX, AVX2, AVX512. 

 

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
Diraimer
22 minutes ago, ДОБРЯК said:

Как и у бабушки нет численных тестов.:biggrin:

Нет сравнения МСЭ и МКЭ. Для каких то задач видимо есть выигрыш. Но для каких в документации не сказано.

В недостатки МСЭ входит трудность в моделировании сложных геометрий, по сравнению с гибкостью МКЭ.

Если в документации этого нет и нет статей на эту тему, то как понять что сделано в программе?

 

На 58 странице я тут нашел некоторую информацию. Правда маловато.

Fidesys-2.1-manual-rus.pdf (cae-fidesys.com)

6 minutes ago, ДОБРЯК said:

Внутреннеее устройство комплекса должно быть описано в документации. Какие конечные элементы, описание теории каждого КЭ. Функции формы, точки интегрирования... Алгоритмы оптимизации для решения СЛАУ. Это все описано для пользователя. В серьезных программах это описано.

Многие моменты в документации настораживают например

Попробуйте по такой сетке передать матрицу размером хотя бы 8Гбайт. :biggrin:

Разработчики такой чепухи не могли написать. 

Ни слова не сказано ни про AVX, AVX2, AVX512. 

 

Я согласен, что возможно во встроенной документации не хватает теории, в том числе и по конечным элементам. Я передам это разработчикам при следующем контакте.

Нам при покупке программы в свое время они давали три отдельных книги с теорией за авторством Левина В.А. Т.е. у нас на руках вся необходимая теория есть, однако я пользовался ей только один раз, когда писал верификационный отчет для НТЦ ЯРБ т.к. для экспертизы программы эта информация должна быть и она по факту есть. 

Link to post
Share on other sites
Genius_V40%

@Diraimer что-то понять не могу.

Вам предоставили программу для  тестирования/сертификации, про которую Вы ничего не знаете, но вам предоставили три тома документации, причем отдельно, не доступной обычному обывателю. Пускай один раз, но Вы прочитали эти талмуды и пришли к выводу, что программа своими расчетными алгоритмами и методиками соответствует всем принятым отраслевым стандартам. И уже потом Вы проводили верификационные расчеты. Примерно так всё происходило? Или каким образом неизвестная программа попадает на тестирование в НТЦ ЯРБ и на основании чего делается вывод, что программа соответствует всем требованиям ?

Link to post
Share on other sites
LazyBitch
11 минут назад, Genius_V40% сказал:

но вам предоставили три тома документации

не три тома документации, а часть книг из пятитомника В.А. Левина "Нелинейная вычислительная механика прочности". У всех приличных людей эти книги есть и давно прочитаны. Их можно было купить в обычных книжных магазинах.

11 минут назад, Genius_V40% сказал:

не доступной обычному обывателю

обычному обывателю эти книги ни к чему, а приличные люди такие книги своевременно отслеживают, покупают и читают.

Edited by LazyBitch
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Fedor

В реальном проектировании все эти нелинейности не нужны. Вырубают суперпозицию , весь сопромат , задачи о собственных числах и векторах.  Совсем небольшой процент таких задач где это может понадобиться ... Я не приличный человек, таким не интересуюсь :)

Link to post
Share on other sites
Genius_V40%

@LazyBitch еще лучше.

А главное для меня еще больше непонятного. 
То есть появляется некая фирма, которая говорит, что их ПО считает великолепно, документации нет, почитайте вот эти книги, которые у вас наверняка есть.

Потом кто-то делает верификационные расчеты, сравнивая аналитическое решение по этим книжкам, экспериментом и расчеты в ПО ?

А спустя время появляются указы министерств о лоббировании данного продукта….
Не любитель я такого :-(

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Diraimer
2 minutes ago, Genius_V40% said:

@LazyBitch еще лучше.

А главное для меня еще больше непонятного. 
То есть появляется некая фирма, которая говорит, что их ПО считает великолепно, документации нет, почитайте вот эти книги, которые у вас наверняка есть.

Потом кто-то делает верификационные расчеты, сравнивая аналитическое решение по этим книжкам, экспериментом и расчеты в ПО ?

А спустя время появляются указы министерств о лоббировании данного продукта….
Не любитель я такого :-(

Вы похоже не понимаете как все это работает вообще.

ПО появляется не из неоткуда, под ним лежит огромный пласт многолетней науки, описанной в нескольких монографиях. Нам его сначала дали на тестирование на несколько месяцев, мы прогнали наши задачи, которые мы в основном решали в практике, ПО все эти задачи решило и результаты совпали с нашими ранними расчетами. Затем мы купили его, изучили глубже по всей имеющейся документации и начали готовить верификационный отчет согласно РД-03-34-2000, можете изучить этот документ. Верификационный отчет - это талмуд на 500+ страниц, где вы демонстрируете сравнение результатов аналитических и эталонных численных расчетов с результатами аттестуемого ПО. Там и классические сопроматные тесты и тесты NAFEMS, и кросс-верификация с другим аттестованным ПО. В отчете также указываются теоретические основы, модели материалов, и конечных элементов, влияние густоты сетки и формы КЭ на погрешность результатов и много чего еще, что обычному рядовому пользователю вообще до лампочки. Это очень сложный и долгий процесс. Мы его уже год ведем. Это вам не какую-то бумажку в переходе купить. 

О каких указах каких министерств вы говорите? Лично я не видел, чтобы где-то кто-то каким-то указом лоббировал Фидесис. Мы его выбрали сами из нескольких вариантов. А то, что у государства тренд на импортозамещение, так это давно началось и сейчас во всех сферах, не только в ПО. Вон всех на Байкалы с Эльбрусами хотят пересадить.

  • Нравится 3
  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
LazyBitch
1 час назад, Genius_V40% сказал:

Не любитель я такого :-(

коллега, вы бы порадовались, что в стране начинает появляться приличное ПО - Фидесис, Логос, Лира-Софт, Ренга. Да, оно еще отстаёт от лучших мировых образцов, но оно и развивается 10-15 лет. А те, кто сейчас в ТОПе разменяли шестой десяток (КАЕ) или четвертый десяток (КАД).
Если учитывать не только функционал, но и потраченные деньги, то для среднестатистического пользователя преимущество будет скорее на стороне наших продуктов. 

2 часа назад, Fedor сказал:

В реальном проектировании все эти нелинейности не нужны. Вырубают суперпозицию

В реальном мире суперпозиции не существует, её придумали механики, которые отделились от физиков.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
4 часа назад, Diraimer сказал:

Верификационный отчет - это талмуд на 500+ страниц, где вы демонстрируете сравнение результатов аналитических и эталонных численных расчетов с результатами аттестуемого ПО.

Где этот отчет? Покажите этот отчет. :biggrin:

Вы сами не отвечаете на простые вопросы. 

Вот еще вопросы.

1. Какие типы конечных элементов в программе.

2. Размерность решаемых задач.

3. Скорость работы программы на современных процессорах.

и т. д.

Цитата

Аппаратные требования

 Процессор: Dual-core 1,7 ГГц и выше.

 Оперативная память: не менее 4GB.

 Свободное место на диске: 5 GB.

 Видеокарта уровня NVIDIA GeForce GTX 460 или выше.

 Разрешение экрана: 1024×768 или выше

Этой программе минимум 20 лет.:biggrin:

 

Link to post
Share on other sites
Цитата

В реальном мире суперпозиции не существует

без нее родимой не жизнь, а прозябание https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_суперпозиции  :)

Да и любые нелинейности легко решать через цепочку линейностей. В малом все линейно, так что обычно это пустая трата машинного времени :)

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
15 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Внутреннеее устройство комплекса должно быть описано в документации.

кому должно, вам лично?! Вы сейчас как типичный таксист себя ведете, знаете всё и можете решить любую мировую проблему, только вот работаете в такси. Техническая документация и техническая поддержка - это очень дорогие вещие. И это одно из отличий топовых программных продуктов от средних и базовых.
Если в Фидесис будет хэлп, как в Ансис, то он будет стоит, как Ансис. А вы и за миллион его купить не в состоянии. Это ж элементарные законы рынка. Ноунэйм тяжело раскрутить по цене лакшери брэндов.

Link to post
Share on other sites
статист
14 часов назад, LazyBitch сказал:

не три тома документации, а часть книг из пятитомника В.А. Левина "Нелинейная вычислительная механика прочности". У всех приличных людей эти книги есть и давно прочитаны. Их можно было купить в обычных книжных магазинах.

Я пятый том так и не нашел. Наверное, он так и не вышел.

 

11 часов назад, Diraimer сказал:

О каких указах каких министерств вы говорите? Лично я не видел, чтобы где-то кто-то каким-то указом лоббировал Фидесис. Мы его выбрали сами из нескольких вариантов. А то, что у государства тренд на импортозамещение, так это давно началось и сейчас во всех сферах, не только в ПО. Вон всех на Байкалы с Эльбрусами хотят пересадить.

О Логосе так говорят. к APM, Fidesys это пока не относится.

 

11 часов назад, Diraimer сказал:

Затем мы купили его, изучили глубже по всей имеющейся документации и начали готовить верификационный отчет согласно РД-03-34-2000

Можно по наивности спросить: это внутренний документ или его можно где-то изучить?

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вы сами не отвечаете на простые вопросы. 

Вот еще вопросы.

1. Какие типы конечных элементов в программе.

2. Размерность решаемых задач.

3. Скорость работы программы на современных процессорах.

и т. д.

мужчина, прекратите капризничать. Поставьте легально ПО с сайта разработчика и всё проверьте и протестируйте сами, раз кругом одни идиоты. Скорость генерации сеток и расчета линейной статики примерно такая же как у Ансис, лично замеряла секундомером, не по РД.

Только что, статист сказал:

Я пятый том так и не нашел. Наверное, он так и не вышел.

я могу признаться по-секрету, но у меня такая же проблема.

2 часа назад, Fedor сказал:

В малом все линейно

в малом всё линейно с очень малой погрешностью

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
11 минут назад, LazyBitch сказал:

Если в Фидесис будет хэлп, как в Ансис, то он будет стоит, как Ансис. А вы и за миллион его купить не в состоянии. Это ж элементарные законы рынка.

Зачем покупать программу если она не решает те задачи которые нужны пользователю?:biggrin:

12 минут назад, LazyBitch сказал:

Скорость генерации сеток и расчета линейной статики примерно такая же как у Ансис

Где этот тест? Или это тоже военная тайна? Как и тесты сертификации.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
Цитата

в малом всё линейно с очень малой погрешностью

Даже Бог не умеет решать нелинейные задачи без погрешностей. Так Галуа обнаружил :)

И потом все равно при интерполяции все равно вносим погрешности. Лемма Сеа и все такое об этом :)

Точность при расчетах не особо и важна на фоне других физических неопределенностей и неточностей  при принятии проектных решений :)

Edited by Fedor
  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • AlexKaz
      Dsr:12; d:2; E:2.1e5; gamma:3668*Dsr/(E*d^4) = 0.0131   Всё нормально. Это угол от действия единичного момента в величинах таблицы. Если было градусов, в таблице так бы и писалось. Грады.
    • Udav817
      Проблема в том, что если даже расчёт корявый, то нет смысла заказывать 10-15 пружин, чтобы просто попробовать. Так-то нам надо наделать пружин на 5 изделий. Скорее всего это будут наборы по 10-12 пружин. Не миллионы, конечно, но если заказать партию и пролететь, можно запросто оказаться без премии.
    • Udav817
      Можно. Удалите Компас, поставьте другую САПР. Вы или привыкайте к косякам Компаса (поверьте, эти косяки уже не один десяток лет) или удаляйте его. И берегите нервы. Если так уж интересно, я делал список замечаний к презентации 18 компаса. Но задал менеджерам я только 1 вопрос из более 30. Про скругления. Про остальное не было шансов получить ответ о скором решении. Только фразы "вы что-то делаете не так" или "это особенность программы". Компас. Замечания.docx
    • Maik812
      таблица параметров зло!
    • GREY19
      Как с помощью макроса создать горячую клавишу команды которой нет в стандартных настройках горячих клавиш?   Например:  Команды в плавающей панели инструментов "Открыть деталь" или "Открыть деталь в расположении" или "Изменить прозрачность"   "Галочка" (есть возможность добавить в жесты, но в горячих клавишах нет)   Давно ищу как это сделать! Никто не знает! Очень надо! Помогите пожалуйста!
    • Basstudio
      https://m.notebooksbilliger.de/lenovo+thinkpad+p1+g3+746579?gclid=Cj0KCQiAtJeNBhCVARIsANJUJ2EgOHcgF651lZkU-rSuna0pYYs-gYru7mm-xI7IkGROTd4KUL2LUcwaAkhAEALw_wcB&ef_id=Cj0KCQiAtJeNBhCVARIsANJUJ2EgOHcgF651lZkU-rSuna0pYYs-gYru7mm-xI7IkGROTd4KUL2LUcwaAkhAEALw_wcB%3AG%3As&s_kwcid=AL!8069!3!537255015818!!!u!417066054699!&nbbct=6004-Smart-Shopping   Винда 10.солид 21sp4.    Вот он. Нубук. Тупил реально на черчеже сборкт 6000. Увеличил файл покачки 64 гиг. И прям всё ок. Но сегодня вставил в черчёж таблицу параметров и привет тормозам :)) 
    • Елена
      На самом деле промышленность ломала дикая инфляция. Авиапром акционировали. созданные частные авиапредприятия (авиаперевозка) покупали, что подешевле. Ракетно-космическая отрасль скооперировалась  с американцами на идее строительства МКС, предприятия оставались государственными. Ну и потребность в космических пусках у иностранных заказчиках. Не все выдержали, кто-то убежал на базар заниматься торговлей. Хуже всего досталось авиапрому гражданской авиации. Там, где заказчик военные - проще с финансированием.
    • миталник
      Я только прокомментировал то, что здесь написали об этом ГОСТе в части ТТ на точность изготовления.   За десятки лет я убедился, что это очень верно. Причины указал.
    • миталник
      Неее! Это у меня смещение живота...
    • KorovnikovAV
      О каком интеграторе речь? Предметно.  
×
×
  • Create New...