Перейти к публикации

Найти выходное давление и расход


Рекомендованные сообщения

я рассчитал Kv(пропускную способность) при перепаде в 1 атм при полном открытии. нужно рассчитать расход и выходное давление в зависимости от входного давления и подъема плунжера. какие параметры задавать, кроме входного давления? какие расчеты проводить? я так понимаю, он будет не один. расход я не знаю, т.к. он будет зависеть от подъема плунжера. выходное давление тоже и круг замыкается2021-10-05 15_57_25-Window.png

Изменено пользователем Badman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
10 минут назад, Badman сказал:

и круг замыкается

Да

Здесь нужно либо задаться расходом либо выходным давлением (перепадом давления). Другого выходя нет.

Идите к заказчику и объясните что в зависимости от давления за задвижкой расходы будут разные. Пускай задаст еще одно ограничение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

Да

Здесь нужно либо задаться расходом либо выходным давлением (перепадом давления). Другого выходя нет.

Идите к заказчику и объясните что в зависимости от давления за задвижкой расходы будут разные. Пускай задаст еще одно ограничение.

ну допустим дал мне он расход или давление.как мне его привязать к подъему плунжера? ведь его фактические не замерить

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Badman сказал:

как мне его привязать к подъему плунжера?

А он там разве не устанавливается жестко? Если его положение фиксировано то просчитать несколько положений и получить для них результат.

Все как обычно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

А он там разве не устанавливается жестко? Если его положение фиксировано то просчитать несколько положений и получить для них результат.

Все как обычно.

нет, плунжер плавающий. нужен для регулирования давления на выходе. но опять же. выходная характеристика давления м расхода зависит от ход плунжера

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Badman Он на пружине или как?

Почему я из вас должен силой информацию вытягивать? Это раздел CFD а не раздел по моделированию клапанов с плунжерами. Никто кроме вас не знает как эта штука работает.

 

Либо давайте подробное описание конструкции. как она работает либо ждите экстрасенсов, пусть они вам помогают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, karachun сказал:

@Badman Он на пружине или как?

Почему я из вас должен силой информацию вытягивать? Это раздел CFD а не раздел по моделированию клапанов с плунжерами. Никто кроме вас не знает как эта штука работает.

 

Либо давайте подробное описание конструкции. как она работает либо ждите экстрасенсов, пусть они вам помогают.

пардоньте. не учел. синяя деталька (плунжер) двигается вертикально. опускаясь, перекрывает поток, поднимаяясь, увеличивая. то есть поднимаясь увеличивается сечение, тем самым увеличивается пропускную способность. нужно узнать зависимость выходного давления и расхода в зависимости от хода плунжера, имея на входе постоянное давление 200атм.

 

2021-10-06 14_20_11-.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Badman сказал:

имея на входе постоянное давление 200атм.

Тут придется в любом случае задаваться и выходным давлением

 

Что касается положения плунжера - когда давления будут известны то можно будет посчитать несколько положений плунжера, найти для каждого положения вертикальную силу которая действует на плунжер. Равновесным положением будет то в котором сила потока уравновешивает собственный вес плунжера. Т.е. давление потока уравновешивает силу прижима

 

 

 

@Badman плунжер движется под собственным весом или он еще поджат пружиной? спрашиваю во второй раз

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, karachun сказал:

 

 

@Badman плунжер движется под собственным весом или он еще поджат пружиной? спрашиваю во второй раз

движется в зависимости от выходного давления. своим ходом поддерживает требуемое выходное давление

по идее я бы мог задать 200 на входе и два варианта min=1 и max=199 атм на выходе и смотреть расход. но как это все связать с ходом плунжера?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Badman сказал:

но как это все связать с ходом плунжера?

Вы вообще читаете что вам пишут?

37 минут назад, karachun сказал:

можно будет посчитать несколько положений плунжера, найти для каждого положения вертикальную силу которая действует на плунжер. Равновесным положением будет то в котором сила потока уравновешивает собственный вес плунжера. Т.е. давление потока уравновешивает силу прижима

Сверху на плунжер давит сила m*g

Снизу давит сила от давления потока, ее можно получить из расчета CFD. Делаете несколько моделей с разным положением плунжера по высоте. Для каждого положения находите подъемную силу. Когда подъемная сила будет равна m*g то вы нашли равновесное положение в котором и будет находиться плунжер.

Понятно? Если нет то дальше разжевывать не буду.

 

27 минут назад, Badman сказал:

два варианта min=1 и max=199 атм

И все промежуточные, удачи

 

Информацию из вас надо выбивать силой, ответы вы не читаете. Похоже что вы сюда не за помощью пришли а просто поплакаться - как тяжело сейчас жить расчетчику.

28 минут назад, Badman сказал:

своим ходом поддерживает требуемое выходное давление

А вот это не факт, что оно там поддерживает.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
06.10.2021 в 17:49, Badman сказал:

я рассчитал Kv(пропускную способность) при перепаде в 1 атм при полном открытии. нужно рассчитать расход и выходное давление в зависимости от входного давления и подъема плунжера. какие параметры задавать, кроме входного давления? какие расчеты проводить? я так понимаю, он будет не один. расход я не знаю, т.к. он будет зависеть от подъема плунжера. выходное давление тоже и круг замыкается 

Вам необходимо выполнить параметрическое исследование.

Размер, определяющий высоту положения плунжера будет варьируемым параметром.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.10.2021 в 20:06, danzas сказал:

Вам необходимо выполнить параметрическое исследование.

Размер, определяющий высоту положения плунжера будет варьируемым параметром.

 

дело  в том,что мне нужно узнать расход и давление на выходе , задавая лишь входное давление

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Badman сказал:

дело  в том,что мне нужно узнать расход и давление на выходе , задавая лишь входное давление

Если течение несжимаемое то у вас есть два варианта - либо зная расход найти перепад давления либо по перепаду давления определить расход. Зная только давление на входе и не зная ни расхода ни давления на выходе вы не сможете решить эту задачу. У вас даже без плунжера будет одно уравнение с двумя неизвестными.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, karachun сказал:

Если течение несжимаемое то у вас есть два варианта - либо зная расход найти перепад давления либо по перепаду давления определить расход. Зная только давление на входе и не зная ни расхода ни давления на выходе вы не сможете решить эту задачу. У вас даже без плунжера будет одно уравнение с двумя неизвестными.

ну если по факту, то у меня есть регулятор. я знаю лишь геометрию и входное давление. а если выходное задать атмосферное?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Badman Сложно все у вас - и задвижка без сети и регулятор с неизвестным поведением и даже расход неизвестен.

Я здесь вижу только такой вариант - отдельно просчитать поведение регулятора при разных расходах и перепадах давления и на основе этих расчетов сделать его мат. модель которую потом использовать в каком-нибудь решателе для трубопроводов, наподобие Amesim, вот там уже будет сеть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
14.10.2021 в 23:13, karachun сказал:

@Badman Сложно все у вас - и задвижка без сети и регулятор с неизвестным поведением и даже расход неизвестен.

Я здесь вижу только такой вариант - отдельно просчитать поведение регулятора при разных расходах и перепадах давления и на основе этих расчетов сделать его мат. модель которую потом использовать в каком-нибудь решателе для трубопроводов, наподобие Amesim, вот там уже будет сеть.

а не знаете, как при симметрии расчетной области сделать выходные данные с учетом симметрии? то есть результаты он половинит, а надо для полной модели

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Badman сказал:

то есть результаты он половинит

С использованием симметрии в два раза уменьшатся интегральные результаты: расход, отведенная теплота, подъемная сила. Скорости, давления и температуры останутся теми же.

Расход и силу вы можете потом умножить на два.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...