Jump to content

Найти выходное давление и расход


Recommended Posts

Badman

я рассчитал Kv(пропускную способность) при перепаде в 1 атм при полном открытии. нужно рассчитать расход и выходное давление в зависимости от входного давления и подъема плунжера. какие параметры задавать, кроме входного давления? какие расчеты проводить? я так понимаю, он будет не один. расход я не знаю, т.к. он будет зависеть от подъема плунжера. выходное давление тоже и круг замыкается2021-10-05 15_57_25-Window.png

Edited by Badman
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
karachun
10 минут назад, Badman сказал:

и круг замыкается

Да

Здесь нужно либо задаться расходом либо выходным давлением (перепадом давления). Другого выходя нет.

Идите к заказчику и объясните что в зависимости от давления за задвижкой расходы будут разные. Пускай задаст еще одно ограничение.

Link to post
Share on other sites
Badman
4 минуты назад, karachun сказал:

Да

Здесь нужно либо задаться расходом либо выходным давлением (перепадом давления). Другого выходя нет.

Идите к заказчику и объясните что в зависимости от давления за задвижкой расходы будут разные. Пускай задаст еще одно ограничение.

ну допустим дал мне он расход или давление.как мне его привязать к подъему плунжера? ведь его фактические не замерить

Link to post
Share on other sites
karachun
Только что, Badman сказал:

как мне его привязать к подъему плунжера?

А он там разве не устанавливается жестко? Если его положение фиксировано то просчитать несколько положений и получить для них результат.

Все как обычно.

Link to post
Share on other sites
Badman
1 минуту назад, karachun сказал:

А он там разве не устанавливается жестко? Если его положение фиксировано то просчитать несколько положений и получить для них результат.

Все как обычно.

нет, плунжер плавающий. нужен для регулирования давления на выходе. но опять же. выходная характеристика давления м расхода зависит от ход плунжера

Link to post
Share on other sites
karachun

@Badman Он на пружине или как?

Почему я из вас должен силой информацию вытягивать? Это раздел CFD а не раздел по моделированию клапанов с плунжерами. Никто кроме вас не знает как эта штука работает.

 

Либо давайте подробное описание конструкции. как она работает либо ждите экстрасенсов, пусть они вам помогают.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Badman
2 минуты назад, karachun сказал:

@Badman Он на пружине или как?

Почему я из вас должен силой информацию вытягивать? Это раздел CFD а не раздел по моделированию клапанов с плунжерами. Никто кроме вас не знает как эта штука работает.

 

Либо давайте подробное описание конструкции. как она работает либо ждите экстрасенсов, пусть они вам помогают.

пардоньте. не учел. синяя деталька (плунжер) двигается вертикально. опускаясь, перекрывает поток, поднимаяясь, увеличивая. то есть поднимаясь увеличивается сечение, тем самым увеличивается пропускную способность. нужно узнать зависимость выходного давления и расхода в зависимости от хода плунжера, имея на входе постоянное давление 200атм.

 

2021-10-06 14_20_11-.png

Link to post
Share on other sites
karachun
5 минут назад, Badman сказал:

имея на входе постоянное давление 200атм.

Тут придется в любом случае задаваться и выходным давлением

 

Что касается положения плунжера - когда давления будут известны то можно будет посчитать несколько положений плунжера, найти для каждого положения вертикальную силу которая действует на плунжер. Равновесным положением будет то в котором сила потока уравновешивает собственный вес плунжера. Т.е. давление потока уравновешивает силу прижима

 

 

 

@Badman плунжер движется под собственным весом или он еще поджат пружиной? спрашиваю во второй раз

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
Badman
8 минут назад, karachun сказал:

 

 

@Badman плунжер движется под собственным весом или он еще поджат пружиной? спрашиваю во второй раз

движется в зависимости от выходного давления. своим ходом поддерживает требуемое выходное давление

по идее я бы мог задать 200 на входе и два варианта min=1 и max=199 атм на выходе и смотреть расход. но как это все связать с ходом плунжера?

Link to post
Share on other sites
karachun
27 минут назад, Badman сказал:

но как это все связать с ходом плунжера?

Вы вообще читаете что вам пишут?

37 минут назад, karachun сказал:

можно будет посчитать несколько положений плунжера, найти для каждого положения вертикальную силу которая действует на плунжер. Равновесным положением будет то в котором сила потока уравновешивает собственный вес плунжера. Т.е. давление потока уравновешивает силу прижима

Сверху на плунжер давит сила m*g

Снизу давит сила от давления потока, ее можно получить из расчета CFD. Делаете несколько моделей с разным положением плунжера по высоте. Для каждого положения находите подъемную силу. Когда подъемная сила будет равна m*g то вы нашли равновесное положение в котором и будет находиться плунжер.

Понятно? Если нет то дальше разжевывать не буду.

 

27 минут назад, Badman сказал:

два варианта min=1 и max=199 атм

И все промежуточные, удачи

 

Информацию из вас надо выбивать силой, ответы вы не читаете. Похоже что вы сюда не за помощью пришли а просто поплакаться - как тяжело сейчас жить расчетчику.

28 минут назад, Badman сказал:

своим ходом поддерживает требуемое выходное давление

А вот это не факт, что оно там поддерживает.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
danzas
06.10.2021 в 17:49, Badman сказал:

я рассчитал Kv(пропускную способность) при перепаде в 1 атм при полном открытии. нужно рассчитать расход и выходное давление в зависимости от входного давления и подъема плунжера. какие параметры задавать, кроме входного давления? какие расчеты проводить? я так понимаю, он будет не один. расход я не знаю, т.к. он будет зависеть от подъема плунжера. выходное давление тоже и круг замыкается 

Вам необходимо выполнить параметрическое исследование.

Размер, определяющий высоту положения плунжера будет варьируемым параметром.

 

Link to post
Share on other sites
11.10.2021 в 20:06, danzas сказал:

Вам необходимо выполнить параметрическое исследование.

Размер, определяющий высоту положения плунжера будет варьируемым параметром.

 

дело  в том,что мне нужно узнать расход и давление на выходе , задавая лишь входное давление

Link to post
Share on other sites
karachun
5 минут назад, Badman сказал:

дело  в том,что мне нужно узнать расход и давление на выходе , задавая лишь входное давление

Если течение несжимаемое то у вас есть два варианта - либо зная расход найти перепад давления либо по перепаду давления определить расход. Зная только давление на входе и не зная ни расхода ни давления на выходе вы не сможете решить эту задачу. У вас даже без плунжера будет одно уравнение с двумя неизвестными.

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, karachun сказал:

Если течение несжимаемое то у вас есть два варианта - либо зная расход найти перепад давления либо по перепаду давления определить расход. Зная только давление на входе и не зная ни расхода ни давления на выходе вы не сможете решить эту задачу. У вас даже без плунжера будет одно уравнение с двумя неизвестными.

ну если по факту, то у меня есть регулятор. я знаю лишь геометрию и входное давление. а если выходное задать атмосферное?

Link to post
Share on other sites
karachun

@Badman Сложно все у вас - и задвижка без сети и регулятор с неизвестным поведением и даже расход неизвестен.

Я здесь вижу только такой вариант - отдельно просчитать поведение регулятора при разных расходах и перепадах давления и на основе этих расчетов сделать его мат. модель которую потом использовать в каком-нибудь решателе для трубопроводов, наподобие Amesim, вот там уже будет сеть.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Ветерок
      Конечно - мой. Для меня - всегда мой. Однозначно.
    • Chardash
      Мы не говорим о человеке со всем известной фамилией, им может быть спец из крупного предприятия. Обычный инженер без короны. Или известный в своих кругах врач. Пригласили в поликланику на 3-4 часа, когда обычно загрузка на нуле.
    • ДОБРЯК
      @Jesse почему никому?. Вот теперь я научился делать гифки. @Jesse сможете повторить? Согласитесь, что удобно для отчета...
    • Fedor
      Проблема в том, что количество разума на Земле величина постоянная, а население растет :)   Старая схема девяностых - купить дешево - продать дорого. Вот на эти проценты и жить не напрягаясь  :) 
    • Anat2015
      В данном случае это проще, чем разбираться с PLC.
    • chatskiy
      хаас хорошо грызет хай фид фрезами(большое осевое усилие, при маленьком радиальном), а после них в принципе уже без разницы
    • maxx2000
      да Вы что, а мужики то и не знают. Может у Вас станок в качестве контролёра ОТК выступает?
    • CrocoGreen
      Вы про CAM технологию слышали? Не все детали фрезеруют вручную.
    • Chardash
      "Задача фрилансера экономить ФОТ, переваривая иногда копеешные задачи под минутные хотелки чтобы не нагружать основную команду"   Фрилансить может сотрудник, не обязательно это самозанятый. Или работать на удаленке, сейчас это распространено. Почему он не придет к небольшим, молодым компаниям? Он отработал 15 лет в сфере, а здесь небольшой цех с ЧПУ/стартап (условно). Таких много и спец строит вокруг себя самостоятельную карьеру, работая одновременно на несколько фирм. Я могу догадываться, как обстоят дела в машиностроении, на стройке проектировщики часто подрабатывают еще где-то, кроме работы. Где делятся экспертизой не будучи штатными сотрудниками.  Смысл здесь научиться работать с экспертами рынка не привлекая их в штат, тк другой стороной медали выращивания своего спеца, все равно будет его желание в определенный момент выйти на волю. И это произойдет раньше, чем было 10 лет назад. Как с этим быть, надо учиться. И это не просто. Но это лучше, чем говорить, что либо ты со мной, либо... И главный барьер здесь будет такой, что если парень работает в крупной компании, там будут недовольны тем, что он еще и по вечерам левачит.   "Ну и полтора землекопа у ИП проектируют условную дверную ручку" "как быть себе и охотником на клиентов, и конструктором, и технологом, и фрезеровщиком и т.д. Или находить заказы на фрилансе." Есть другие сферы и виды деятельности, которые небольшая проектная компания может аутсорсить. На стройке делаются очень серьезные заказы на удаленке, результат, кроме участия проектировщика еще зависит от управления. "А также это ведёт к сильному ограничению выбора в спецах. Если все задачи всегда спихивать на одних и тех же, чей опыт растёт из года в год, то соскочить с образовавшейся иглы будет сложно. Других подготовленных спецов ведь не будет." Не обязательно одни и те же, свой пул запасных, на если что пойдет не так, должен иметь каждый менеджер. Ведь мы говорим про удаленку, здесь нет ограничений пределами своего города и страны  https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Земли
    • Claus
      Согласен, что удобство дело каждого, но я лично по спецификации проще ориентируюсь. Одно дело небольшая сборка, другое большая, да я просто номера на 6-ом исполнении точно путать начну.
×
×
  • Create New...