Перейти к публикации

Найти выходное давление и расход


Рекомендованные сообщения

я рассчитал Kv(пропускную способность) при перепаде в 1 атм при полном открытии. нужно рассчитать расход и выходное давление в зависимости от входного давления и подъема плунжера. какие параметры задавать, кроме входного давления? какие расчеты проводить? я так понимаю, он будет не один. расход я не знаю, т.к. он будет зависеть от подъема плунжера. выходное давление тоже и круг замыкается2021-10-05 15_57_25-Window.png

Изменено пользователем Badman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
10 минут назад, Badman сказал:

и круг замыкается

Да

Здесь нужно либо задаться расходом либо выходным давлением (перепадом давления). Другого выходя нет.

Идите к заказчику и объясните что в зависимости от давления за задвижкой расходы будут разные. Пускай задаст еще одно ограничение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

Да

Здесь нужно либо задаться расходом либо выходным давлением (перепадом давления). Другого выходя нет.

Идите к заказчику и объясните что в зависимости от давления за задвижкой расходы будут разные. Пускай задаст еще одно ограничение.

ну допустим дал мне он расход или давление.как мне его привязать к подъему плунжера? ведь его фактические не замерить

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Badman сказал:

как мне его привязать к подъему плунжера?

А он там разве не устанавливается жестко? Если его положение фиксировано то просчитать несколько положений и получить для них результат.

Все как обычно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

А он там разве не устанавливается жестко? Если его положение фиксировано то просчитать несколько положений и получить для них результат.

Все как обычно.

нет, плунжер плавающий. нужен для регулирования давления на выходе. но опять же. выходная характеристика давления м расхода зависит от ход плунжера

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Badman Он на пружине или как?

Почему я из вас должен силой информацию вытягивать? Это раздел CFD а не раздел по моделированию клапанов с плунжерами. Никто кроме вас не знает как эта штука работает.

 

Либо давайте подробное описание конструкции. как она работает либо ждите экстрасенсов, пусть они вам помогают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, karachun сказал:

@Badman Он на пружине или как?

Почему я из вас должен силой информацию вытягивать? Это раздел CFD а не раздел по моделированию клапанов с плунжерами. Никто кроме вас не знает как эта штука работает.

 

Либо давайте подробное описание конструкции. как она работает либо ждите экстрасенсов, пусть они вам помогают.

пардоньте. не учел. синяя деталька (плунжер) двигается вертикально. опускаясь, перекрывает поток, поднимаяясь, увеличивая. то есть поднимаясь увеличивается сечение, тем самым увеличивается пропускную способность. нужно узнать зависимость выходного давления и расхода в зависимости от хода плунжера, имея на входе постоянное давление 200атм.

 

2021-10-06 14_20_11-.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Badman сказал:

имея на входе постоянное давление 200атм.

Тут придется в любом случае задаваться и выходным давлением

 

Что касается положения плунжера - когда давления будут известны то можно будет посчитать несколько положений плунжера, найти для каждого положения вертикальную силу которая действует на плунжер. Равновесным положением будет то в котором сила потока уравновешивает собственный вес плунжера. Т.е. давление потока уравновешивает силу прижима

 

 

 

@Badman плунжер движется под собственным весом или он еще поджат пружиной? спрашиваю во второй раз

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, karachun сказал:

 

 

@Badman плунжер движется под собственным весом или он еще поджат пружиной? спрашиваю во второй раз

движется в зависимости от выходного давления. своим ходом поддерживает требуемое выходное давление

по идее я бы мог задать 200 на входе и два варианта min=1 и max=199 атм на выходе и смотреть расход. но как это все связать с ходом плунжера?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Badman сказал:

но как это все связать с ходом плунжера?

Вы вообще читаете что вам пишут?

37 минут назад, karachun сказал:

можно будет посчитать несколько положений плунжера, найти для каждого положения вертикальную силу которая действует на плунжер. Равновесным положением будет то в котором сила потока уравновешивает собственный вес плунжера. Т.е. давление потока уравновешивает силу прижима

Сверху на плунжер давит сила m*g

Снизу давит сила от давления потока, ее можно получить из расчета CFD. Делаете несколько моделей с разным положением плунжера по высоте. Для каждого положения находите подъемную силу. Когда подъемная сила будет равна m*g то вы нашли равновесное положение в котором и будет находиться плунжер.

Понятно? Если нет то дальше разжевывать не буду.

 

27 минут назад, Badman сказал:

два варианта min=1 и max=199 атм

И все промежуточные, удачи

 

Информацию из вас надо выбивать силой, ответы вы не читаете. Похоже что вы сюда не за помощью пришли а просто поплакаться - как тяжело сейчас жить расчетчику.

28 минут назад, Badman сказал:

своим ходом поддерживает требуемое выходное давление

А вот это не факт, что оно там поддерживает.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
06.10.2021 в 17:49, Badman сказал:

я рассчитал Kv(пропускную способность) при перепаде в 1 атм при полном открытии. нужно рассчитать расход и выходное давление в зависимости от входного давления и подъема плунжера. какие параметры задавать, кроме входного давления? какие расчеты проводить? я так понимаю, он будет не один. расход я не знаю, т.к. он будет зависеть от подъема плунжера. выходное давление тоже и круг замыкается 

Вам необходимо выполнить параметрическое исследование.

Размер, определяющий высоту положения плунжера будет варьируемым параметром.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.10.2021 в 20:06, danzas сказал:

Вам необходимо выполнить параметрическое исследование.

Размер, определяющий высоту положения плунжера будет варьируемым параметром.

 

дело  в том,что мне нужно узнать расход и давление на выходе , задавая лишь входное давление

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Badman сказал:

дело  в том,что мне нужно узнать расход и давление на выходе , задавая лишь входное давление

Если течение несжимаемое то у вас есть два варианта - либо зная расход найти перепад давления либо по перепаду давления определить расход. Зная только давление на входе и не зная ни расхода ни давления на выходе вы не сможете решить эту задачу. У вас даже без плунжера будет одно уравнение с двумя неизвестными.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, karachun сказал:

Если течение несжимаемое то у вас есть два варианта - либо зная расход найти перепад давления либо по перепаду давления определить расход. Зная только давление на входе и не зная ни расхода ни давления на выходе вы не сможете решить эту задачу. У вас даже без плунжера будет одно уравнение с двумя неизвестными.

ну если по факту, то у меня есть регулятор. я знаю лишь геометрию и входное давление. а если выходное задать атмосферное?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Badman Сложно все у вас - и задвижка без сети и регулятор с неизвестным поведением и даже расход неизвестен.

Я здесь вижу только такой вариант - отдельно просчитать поведение регулятора при разных расходах и перепадах давления и на основе этих расчетов сделать его мат. модель которую потом использовать в каком-нибудь решателе для трубопроводов, наподобие Amesim, вот там уже будет сеть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
14.10.2021 в 23:13, karachun сказал:

@Badman Сложно все у вас - и задвижка без сети и регулятор с неизвестным поведением и даже расход неизвестен.

Я здесь вижу только такой вариант - отдельно просчитать поведение регулятора при разных расходах и перепадах давления и на основе этих расчетов сделать его мат. модель которую потом использовать в каком-нибудь решателе для трубопроводов, наподобие Amesim, вот там уже будет сеть.

а не знаете, как при симметрии расчетной области сделать выходные данные с учетом симметрии? то есть результаты он половинит, а надо для полной модели

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Badman сказал:

то есть результаты он половинит

С использованием симметрии в два раза уменьшатся интегральные результаты: расход, отведенная теплота, подъемная сила. Скорости, давления и температуры останутся теми же.

Расход и силу вы можете потом умножить на два.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Shura762
      Вопрос из разряда "Достало" как сделать в Словаре ширину колонок больше ПОСТОЯННОЙ! уже устал двигать каждый раз. Это первый вопрос. Второй - при "Сброс настроек.." Словарь принимает вид из поставки, где кроются файлы для восстановления, хочу заменить и забыть. Спасибо заранее.
    • Maik812
      Хочешь не хочешь а сортировать по содержимому и искать в нем текст приходится..  Есть правильные конвертеры просто. Но вот бывает что не та кодировка или не так правильно она оформлена и не понимает. Сверху абракадабра в слове "формат" Солид 2010 кажется, а ниже пересохранен в новее версии или наоборот.. Там конвертер x2doc , он "на лету" переводит пдф в текстовик и регулярным выражением вытаскивает "содержимое" в колонку . Поиск текста в пдф тоже так же делается. А содержимое колонки ТС, можно уже одним кликом по команде в EXEL вставить.
    • MagicNight
      Добрый день! Купили фрезерный станок с ЧПУ со стойкой FANUC Series 0i-Model F Plus. Имею не большой опыт данной стойки. Привязали десять инструментов относительно стола станка (т.е стол станка Z=0) Сейчас принесли приспособление которое имеет высоту 50мм. Хотим привязать весь инструмент от приспособления. Подскажите, как это сделать быстро, чтобы не вносить изменения в корректор на каждый инструмент. Пролистал книги в электронном варианте, бегло, не нашел. А уже нужно делать заказ.
    • kkk
      Стрелки разрезов иногда "пробивают" линии разрезов, что-то еще бывает. Но это мелочи, у нас нормоконтроля нет. А вот когда закрашенные виды начинают жестко чудить, с пропаданием или перемешиванием текстур, тогда уже неприятно. Либо еще какие-глюки вылезают оформительские. Нам часто приходится дизайнерам на одобрение файлы засылать, а такие штуки несколько нервируют.
    • ID_Hacker
      Более того, у него в SET PG/PC в диагностике нельзя посмотреть доступные адреса на шине. Но для общих задач подходит. Так же мы их комуникационные интерфейсы MPI/ETHERNET берём, что бы подключать станки на Sinumerik Powerline к заводской сети для сбора данных диспетчеризации и удалённого подключения Step 7.     Здесь ищите: Александр Кудинов, Пряничников Алексей. Номера давать некультурно.     ТИА у вас просит ToolBox 18 Update 1 потому что сама ТИА 18 версии. Проект то такой версии и был? Или вы конвертировали при открытии? Файл проекта ТИА имеет расширение *.ap13, *.ap14, *.ap16, *.ap18 в зависимости от версии ТИА в которой он создан.   И ещё вариант поиска. У вас же на станке наверняка стоит Simatic IPC компьютер и TCU на пульту управления. Вы пробовали выходить на Simatic IPC в Windows и смотреть что на нём есть? Вполне может быть там установлена TIA с нужными дополнениями.
    • Guhl
      Помню из командировки в Африку вез КМки и позолоченные микрухи в баночке через Москву. На пароходе, который мы ремонтировали, старую советскую корабельную радиостанцию в лом сдали. Время было, поэтому повыкусывали. Так таможенник меня мучал минут 30. Говорит, это лом драгметалла, а я ему, что это радиодетали и маркировка на них имеется. А он стоит на своём и толдонит одно и то же. В конце концов, я ему сказал, что я ему их не оставлю и буду до конца утверждать, что это мои запчасти, хоть некоторые из них уже и не припаяешь. Отдал, зараза. А с Америки б/у оборудование несложно вывозить, насколько я понял, так как моему знакомому даже в Крым оттуда посылки доходят с б/у железками. Б/у не очень интересует их таможню. Американцам заплатить сложно, но сейчас это могут сделать так называемые "байеры". Более того на посылках со шмотками амеры вообще пишут адрес "......, Crimea, Russia" 
    • Ahito
      Невозможно проставить центра окружностей в чертежах Солида 22 и не цепляются размеры к данным окружностям. К примеру: на чертеже съемной крыши электропомещения необходимо просверлить 184 отв., из них только к 15% отверстий ставятся размеры и центра. Чтобы правильно образмерить отв., потребовалось около 3 часов. Вместо 5 мин максимум в Солиде 15.
    • davidovka
      не пользовался, проверил, creo 11 - не работает (:
    • HornedOwl
      Всем привет! Помогите найти книгу: РТМ по расчету и конструирования технологической оснастки для экструзии профильных изделий из термопластов / НПО Пластик - 1983. - 382 с.
    • Fedor
      https://metallurgicheskiy.academic.ru/2247/гипотеза_сплошности     Отказавшись от continuity  мы отказываемся и от  аппарата дифференциального и интегрального исчислений то есть от механики ... :)
×
×
  • Создать...