Jump to content

Расчет горизонтально лежащей трубы на опорах, воспринимающей массу лежащей внутри пыли.


Recommended Posts

sdimyan85s

Добрый день. Возникла такая задача: рассчитать горизонтальный участок цилиндрического газохода, лежащий на 2-х опорах. В газоходе находится пыль (плотность 2,5 т/м3), 30% от поперечного сечения газохода (диаметр газохода 3600 мм). Подскажите как правильно приложить нагрузку от пыли? 

pK9Cnd7

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
karachun

@sdimyan85s Газоход вы считаете оболочками? Если да то задайте действие пыли как гидростатическое давление.

 

Link to post
Share on other sites

@sdimyan85s с таким соотношением толщины к диаметру вы будете считать дня 3-4 на нормальной сетке, если конечно оперативы хватит..))
а оболочками можно за пару минут максимум. Геморра чуть больше подготовки расчетной модели, но зато можно кучу таких расчетов делать не беспокоясь о времени расчета.

з.ы.: а чё там в трубе прям пыль что ли? Наверно всё же грязь какая-нибудь, вперемешку с остатками углеводородов:smile: тем более плотность приличная..

Link to post
Share on other sites
sdimyan85s

Не пробовал оболочками. Получается нужно трубу выполнить оболочкой, опоры отдельными деталями, и рассчитывать в контексте сборки?

Пыль железорудная по технологическому процессу. 30% от поперечного сечения - это максимально возможное отложение пыли (если долго не чистили), но этот фактор также нужно учитывать.

Вот как я сейчас сделал: разбил трубу на полоски (по 10 мм) линией разъема, подсчитал какое давление для каждого такого участка, приложил соответствующие давления (в радиальном направлении), также приложил собственный вес металлоконструкций и нагрузку от теплоизоляции (40 кг/м2). Получилось: 

large_11.PNG

large.2021-09-23_10-47-34.png

Link to post
Share on other sites
karachun
1 час назад, sdimyan85s сказал:

Нет, я создал участок газохода и опоры единой слитной деталью (твердое тело), без отдельных тел.

Это не правильно. Не делай так. Оставь только оболочку.

5 минут назад, sdimyan85s сказал:

Вот как я сейчас сделал: разбил трубу на полоски (по 10 мм) линией разъема, подсчитал какое давление для каждого такого участка,

Я выше приложил видео о том как сразу задать переменное давление по высоте. Но кому это нужно, мы не ищем легких путей, будем резать деталь на полосы и задавать давление вручную.

Link to post
Share on other sites

@sdimyan85s
накидал как у вас похожую модельку с диаметром 3600 и толщиной 20, на вскидку сила тяжести больше проблем доставляет..)
труба-Static-1-Stress-Stress1.gif

на вот, потренируйтесь оболочками. Опоры я утрированно сделал. Заодно гляньте как неравномерное гидрост-е давление прикладывать, а то у вас по всей площади.
(19 -я версия солида)
труба.SLDPRT

1312.jpg
 

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
sdimyan85s

Пока не разобрался с примером. Построил по Вашему примеру. Не могу задать на расчет, т.к. не знаю как задавать толщину вытянутой поверхности?

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, sdimyan85s сказал:

Пока не разобрался с примером. Построил по Вашему примеру. Не могу задать на расчет, т.к. не знаю как задавать толщину вытянутой поверхности?

видосики в ютюбе есть, правда в основном на инглише..)
https://www.youtube.com/watch?v=HAQLSE35-c8

 

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
sdimyan85s

Разобрался с приведенным примером, придал толщину поверхности, выполнил пробный расчет. Подскажите как правильно теперь построить опоры - так же как я и строил твердым телом (слитым с оболочкой)? Как правильно?

Link to post
Share on other sites
sdimyan85s

Для примера построил модель газохода в реальную величину при помощи поверхностей, создал линии разъема в нужных местах, придал толщину, назначил материал.

large_15.PNG

Далее зафиксировал выделенные грани, приложил давление

large_16.PNG

Получились вот такие результаты:

large_14.PNG

Подскажите, почему такие большие напряжения получаются? Может быть размерности в формуле должны быть другие?

Увидел ошибку - неправильно задал начало системы координат, исправил

large_18.PNG

Все равно напряжения большие

large_17.PNG

Также при расчете SW спрашивал, нужно ли задать Большие перемещения, я оставил без больших перемещений

При включении больших перемещений возникает сбой

large_19.PNG

Link to post
Share on other sites
karachun
21 минуту назад, sdimyan85s сказал:

Для примера построил модель газохода в реальную величину

это все хорошо но модель где? как вам помогать, телепатически?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
26 минут назад, sdimyan85s сказал:

Все равно напряжения большие

вот ошибочка:smile:
ошибка.jpg
вы задали уравнение для давления в единицах СИ (метрах), а шкала в миллиметрах выбрана. Поменять на метры, и получатся адекватные напряжения, ровно в тыщу раз меньше..))

 

28 минут назад, sdimyan85s сказал:

Также при расчете SW спрашивал, нужно ли задать Большие перемещения, я оставил без больших перемещений

При включении больших перемещений возникает сбой

это про нелинейный расчет, отдельная большая история. Оно вам пока не надо..))

58 минут назад, sdimyan85s сказал:

Подскажите как правильно теперь построить опоры - так же как я и строил твердым телом (слитым с оболочкой)? Как правильно?

да зачем? тоже оболочками. Всё что тонко оболочками фигачим

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
karachun
4 минуты назад, Jesse сказал:

вот ошибочка

Offtop.

А вот в Фемап такого бы не случилось.

Ты не сможешь запутаться с единицами измерения если в твоем пакете нет единиц измерения.

63ae109ee8edd77ba3fc606346dabc71.jpg

Edited by karachun
  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites
sdimyan85s

Так и есть, поменял на метры

 

20.PNG

Как теперь в эту модель опоры вставить и посмотреть как они себя ведут под нагрузкой?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
9 минут назад, karachun сказал:

А вот в Фемап такого бы не случилось.

Ты не сможешь запутаться с единицами измерения если в твоем пакете нет единиц измерения.

Тогда ускорение свободного падения нужно задавать. То же можно ошибиться.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
sdimyan85s

Возвращаясь в начало темы, нагрузил мою твердотельную модель гидростатическим давлением, получил вот такие результаты

 

21.PNG

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, karachun сказал:

Offtop.

А вот в Фемап такого бы не случилось.

Ты не сможешь запутаться с единицами измерения если в твоем пакете нет единиц измерения.

giphy.gif?cid=ecf05e47ua3n6h25u75t5x3hyx

Как это нет единиц измерения?! Относительные (безразмерные) только задавать можно что ли?:smile:
Ну это как то ненаглядно, к такому привыкать надобно..))

27 минут назад, sdimyan85s сказал:

Как теперь в эту модель опоры вставить и посмотреть как они себя ведут под нагрузкой?

нарисовать опоры и закрепить..)
Можно напрямую работать с исходной твёрдотельной геомтерией и преобразовать её в оболочечную, но там уже опыт нужен.. много подводных камней. Простую модель лучше нарисовать без зазоров и закрепить..)

18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда ускорение свободного падения нужно задавать. То же можно ошибиться.

я так понимаю в фемапе просто численные значения задаются, а результат просто интерпретируешь  сам как хочешь. В миллиметрах, собакенах или паскалях

18 минут назад, sdimyan85s сказал:

Возвращаясь в начало темы, нагрузил мою твердотельную модель гидростатическим давлением, получил вот такие результаты

по многим причинам этот расчет неверный, начиная от сильно нереалистичнойнагрузки кончая явно "плохими" конечными элементами..))

Link to post
Share on other sites

@karachun , а как нагрузки задаются? должны ж быть вкладки "Force, pressure, displacement"? Или там разделение типа "интегральная/total'' и "распределённая"?

21 минуту назад, sdimyan85s сказал:

Почему нагрузка не реалистичная?

так вы прикладываете давление по всей окружности, а оно только внизу, где есть опоры и где труба намного жёстче...
 

 

22 минуты назад, sdimyan85s сказал:

И где взять "хорошие" конечные элементы?

в данном случае оболочечные элементы хорошие:biggrin:
а если серьёзно, то взгляните на свою сетку: чем сильнее ваши тетраэрды отличаются от правильно или чем острее угол, тем хуже результат

Link to post
Share on other sites
sdimyan85s

Я давление прикладываю только к сектору окружности (на скрине видна плоскость), труба у меня разбита на части при помощи линий разъема, давление задаю гидростатическое.

А по правильности задания сетки конечных элементов еще поизучаю...

Link to post
Share on other sites
karachun
41 минуту назад, Jesse сказал:

Относительные (безразмерные) только задавать можно что ли?

Да, нужно самому думать о том чтобы они были согласованны друг с другом.

Вот. например константы материала, нигде не указаны размерности.

5.png

 

42 минуты назад, Jesse сказал:

Ну это как то ненаглядно, к такому привыкать надобно..))

Зато это быстро приучает следить за входными данными.

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда ускорение свободного падения нужно задавать. То же можно ошибиться.

Да, но обычно начинающий пользователь успевает совершить ошибку еще на этапе задания свойств материала и на этом учится следить за согласованностью размерностей.

 

47 минут назад, Jesse сказал:

начиная от сильно нереалистичнойнагрузки

а с нагрузкой что не так?

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
44 минуты назад, karachun сказал:

Да, нужно самому думать о том чтобы они были согласованны друг с другом.

Вот. например константы материала, нигде не указаны размерности.

Они по любому должны быть согласованы. Это удобнее когда задается размерность для всей модели. Меньше ошибок при задании свойств материала и граничных условий.

Link to post
Share on other sites
sdimyan85s

Перестроил модель поверхностями, придал толщину, приложил нагрузки. Вот что получилось:

large_26.PNG

 

Сетка конечных элементов

large_27.PNG

 

Сама 3d-модель

 

 

Деталь8.SLDPRT

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites

@sdimyan85s вроде ничего..)
только такую плотную сетку на самой трубе на обязательно было делать.. Главное опоры и место вблизи опирания замельчить..
Сам расчет глянуть не могу к сожалению, у меня 19я версия солида..)

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
soklakov
23.09.2021 в 16:07, karachun сказал:

Ты не сможешь запутаться с единицами измерения если в твоем пакете нет единиц измерения.

очень даже сможешь. всего лишь один раз не подумать:

23.09.2021 в 17:22, karachun сказал:

Да, нужно самому думать о том чтобы они были согласованны друг с другом.

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • CrocoGreen
      Вы про CAM технологию слышали? Не все детали фрезеруют вручную.
    • Chardash
      "Задача фрилансера экономить ФОТ, переваривая иногда копеешные задачи под минутные хотелки чтобы не нагружать основную команду"   Фрилансить может сотрудник, не обязательно это самозанятый. Или работать на удаленке, сейчас это распространено. Почему он не придет к небольшим, молодым компаниям? Он отработал 15 лет в сфере, а здесь небольшой цех с ЧПУ/стартап (условно). Таких много и спец строит вокруг себя самостоятельную карьеру, работая одновременно на несколько фирм. Я могу догадываться, как обстоят дела в машиностроении, на стройке проектировщики часто подрабатывают еще где-то, кроме работы. Где делятся экспертизой не будучи штатными сотрудниками.  Смысл здесь научиться работать с экспертами рынка не привлекая их в штат, тк другой стороной медали выращивания своего спеца, все равно будет его желание в определенный момент выйти на волю. И это произойдет раньше, чем было 10 лет назад. Как с этим быть, надо учиться. И это не просто. Но это лучше, чем говорить, что либо ты со мной, либо... И главный барьер здесь будет такой, что если парень работает в крупной компании, там будут недовольны тем, что он еще и по вечерам левачит.   "Ну и полтора землекопа у ИП проектируют условную дверную ручку" "как быть себе и охотником на клиентов, и конструктором, и технологом, и фрезеровщиком и т.д. Или находить заказы на фрилансе." Есть другие сферы и виды деятельности, которые небольшая проектная компания может аутсорсить. На стройке делаются очень серьезные заказы на удаленке, результат, кроме участия проектировщика еще зависит от управления. "А также это ведёт к сильному ограничению выбора в спецах. Если все задачи всегда спихивать на одних и тех же, чей опыт растёт из года в год, то соскочить с образовавшейся иглы будет сложно. Других подготовленных спецов ведь не будет." Не обязательно одни и те же, свой пул запасных, на если что пойдет не так, должен иметь каждый менеджер. Ведь мы говорим про удаленку, здесь нет ограничений пределами своего города и страны  https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Земли
    • Claus
      Согласен, что удобство дело каждого, но я лично по спецификации проще ориентируюсь. Одно дело небольшая сборка, другое большая, да я просто номера на 6-ом исполнении точно путать начну.
    • andrey2147
    • BSV1
      На мой взгляд, так нагляднее, т.к. вся картина перед глазами. @SAPRonOff , а в DOCs та же ситуация?
    • zerganalizer
      Будете всё понемногу уметь и ни в чём спецом не сможете стать - нет времени сразу на всё. Но выигрыш реален, ибо если изготавливать диски "на дядю", то дядя выше 60к в месяц платить не согласен, но если на себя их делать, то минимум 300-400к в месяц будете иметь чистой прибыли, налом. Если найдёте цех, где вам диски делать за 60к согласятся...
    • раздватри
       Пример построения сетки из усеченных ячеек (Trimmed Cell Meshing Example).
    • BSV1
      Да. Это самый надежный способ, особенно, если потом предполагаются достаточно радикальные изменения сборки.
    • CNC_SKILL
      Включи трассировку и посмотри в какой процедуре они выводятся найди эту процедуру или параметр удали или заблокируй! 
    • vl_cnc
      Перемкнуть сигнал датчика проще в электрошкафу, но для этого надо электросхему иметь.
×
×
  • Create New...