Jump to content

Solidworks уже не справляется, на что перейти?


Recommended Posts

Работаю в столярно-мебельной сфере (интерьер, мебель). Основная программа - Solidworks. В последнее время пошли большие и сложные объекты, где приходится в одной сборке собирать по несколько помещений (плавно переходящих из одного в другое) со всем столярным наполнением: панели, потолки, мебель, двери, лестницы и т.д. Изделия часто имеют авторский дизайн с огромным количеством массивов. Геометрия в принципе прямолинейная (резьбу и всякие финтифлюшки не делаем, либо показываем эскизами, если она есть), но этих прямолинейных элементов столько, что Солид просто вешается. Особенно учитывая его "любовь" к массивам и сопряжениям. Плюс к этому, на этапе согласования приходится всю эту кучу постоянно править, что выливается просто в боль и страдания - один размер изменил и можно курить несколько минут, пока все пересчитается. Если на модели делаешь разрез для доступа к внутренним элементам, то вообще туши свет. Оформление чертежей еще хуже - приходится делать сборочники и монтажные с кучей разрезов и местных видов, работает это все ТАК медленно, что нервов просто не хватает. Для минимизации этих проблем использую и режим большой сборки и конверты и гашу временно ненужное в данный момент. Но все равно принципиально ничего не меняется. 

 

Соответственно, появляются мысли, может перейти на другую систему, более высокого уровня или не имеющую таких проблем с массивами и чертежами. Проблема в том, что кроме Солида ничего не знаю, и не ориентируюсь в текущем состоянии дел. Когда-то ради интереса ставил разные программы, но все это было давно, и какой-то реальной работы я в них не делал. Так что прошу высказываться. :) Естественно есть идеализированное пожелание, чтобы логика работы была схожа с Солидом, плюс были возможны конфигурации в модели (очень часто их применяю). :) Ну и чертежная часть чтобы была не хуже Солида (по удобству и скорости). А, еще желательно, чтобы была какая-то совместимость с файлами Солида, понятно что без дерева, но без каких-то лишних конверсий, типа Парасолида в Солидворксе - любую модель можно сохранить в этом формате и потом без потерь открыть на любой версии Солида. 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Большие сборки это везде проблема, тяжелые кады работают с ними получше, но сконфигурировать их под свои нужды это отдельная большая работа, начиная с поиска шаблонов всех типов документов и заканчивая библиотеками стандартных изделий и отверстий.

Так что мой совет - пощупайте последнюю версию солида, присмотритесь к опять же к свежим версиям Inventor и  Solid Edge но многого не ждите, для моделирования сборок они все плюс-минус одинаковы, а конфигурации деталей там хуже чем в солиде. Проблемы больших сборок решаются дроблением на подсборки  и открытием только того что нужно редактировать, ну и корректировкой требований к кд, потому что моделировать обстановки с точностью до винта не имеет резона.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Ветерок
28 минут назад, kkk сказал:

чтобы логика работы была схожа с Солидом

Тогда это не Т-Флекс, хотя он с массивами очень шустрый, и есть много волшебных фишек. Но логика там совершенно особая. Его создатели явно следовали ленинскому лозунгу "Мы пойдем другим путем!". И зашли довольно далеко, как в своё время и сам Ленин.

 

Можно посмотреть в сторону, Крео, но там тоже есть отличия. И для многих непреодолимые после Солида. Есть там и конфигурации, и упрощенные представления и каркасные модели, но всё это устроено немного не так, как в Солиде. Кое в чем привычную логику придется менять.

Link to post
Share on other sites

Ну схожесть логики работы - это же идеализированное пожелание. :smile: Хочется чтобы моделирование и оформление чертежей было быстрым и легким, без лишних нажатий, выбора каких-то данных из выпадающих списков, каких-то дополнительных опций и подтверждений. Когда-то ставил Компас - как раз этим он мне запомнился.

 

А так и на другую логику можно перестроится - человек ко всему привыкает. 

 

33 минуты назад, k_v сказал:

Так что мой совет - пощупайте последнюю версию солида, присмотритесь к опять же к свежим версиям Inventor и  Solid Edge но многого не ждите

Я работаю в 18 Солиде, переход на 21 вряд ли что даст, т.к. по опыту каждая следующая версия работает чуть хуже на том же железе. Касаемо Инвентора и Ежа - я их не рассматриваю, т.к. вроде как те же яйца, только в профиль (относительно СВ).  Думал либо ТФ (т.к. слышал положительные отзывы, отличающиеся от тех же вышеупомянутых систем), либо системы более высокого уровня - NX, Creo, Catia (она вроде старший родственник СВ?).

 

40 минут назад, k_v сказал:

Проблемы больших сборок решаются дроблением на подсборки  и открытием только того что нужно редактировать

Это все понятно и выполняется по мере возможности. 

Link to post
Share on other sites
IgorT
52 минуты назад, kkk сказал:

....Хочется чтобы моделирование и оформление чертежей было быстрым и легким, без лишних нажатий, выбора каких-то данных из выпадающих списков, каких-то дополнительных опций и подтверждений. Когда-то ставил Компас - как раз этим он мне запомнился.

...

А можно по подробнее, что же так не понравилось в К? Какой Компас, что за  списки и опции?

К стати... К20 реально быстрее работает. Дома тестю. Так один и тот же чертёж на работе перестраивается ~15 минут. Дома К20 тоже самое делает за 80 секунд на более слабом железе.:blink:

К тому же он умет, как заявлено Асконом, брать файла SW  без конвертации. Но я пока это не проверял.

Edited by IgorT
Link to post
Share on other sites
12 минут назад, IgorT сказал:

Какой Компас, что за  списки и опции?

Дело было давно, версию уже не помню. Списки и опции - это собирательный образ, чего не хочется. Если же сравнивать с другими системами, что пробовал, то СВ нравится тем. что телодвижений для получения результата нужно меньше и они очень логичны и наглядны. 

 

Глянул сейчас вступительное видео по ТФ, там там явно СВ вдохновлялись в интерфейсе, очень похожие моменты. 

 

Про Компас что-то слышал про проблемы со спецификацией, типа есть проблемы при изменении состава изделия. Опять же, информация не свежая. 

Link to post
Share on other sites
IgorT

Сейчас потихоньку пробую К20 дома. Нравится. Хочу такой Компас на работе. 

Link to post
Share on other sites
vladimir_
2 часа назад, kkk сказал:

Работаю в столярно-мебельной сфере (интерьер, мебель).  В последнее время пошли большие и сложные объекты...

 

 

А каков бюджет фирмы на покупку нового софта???

а то насоветуют тут, а начальство денег не даст...

 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, vladimir_ сказал:

а то насоветуют тут, а начальство денег не даст...

Пусть начальство само решает, моя задача предоставить варианты.  :smile:

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff

могу тоже посоветовать Тфлекс, для мебельного производства обычно хорошо подходит за счет развитых возможностей в параметризации, и "конфигурации" есть и кое-что погибче.

Наверное, для быстродействия хорошо бы понимать текущую конфигурацию ПК.

Скрытый текст

и сославшись на сообщение Ветерка прокомментировать  - мое самоизучение КРЕО(к примеру) привело в дикий субъективный шок - не пониманию как в нём люди делают простые вещи даже, и мне думается - такие вещи больше штука субъективная.  Считаю текстовый файл по настройки каждого пука в config.pro - изжитком прошлого, при это в других CAD освоил сложные вещи(параметризацию, настройки прототипов, инструменты интеграции с родными PDM, прикладные приложения ) Я так понимаю Ветерок: отвечая на вопрос "на что перейти с какой-то CAD"- адресно упоминает ТФлекс, то там какая-то задача антимаркетинга=). 

 

Link to post
Share on other sites
Ветерок
1 час назад, SAPRonOff сказал:

Я так понимаю Ветерок: отвечая на вопрос "на что перейти с какой-то CAD"- адресно упоминает ТФлекс, то там какая-то задача антимаркетинга=). 

Нет, это последствия шока от моего знакомства с ТФ.

1 час назад, SAPRonOff сказал:

Считаю текстовый файл по настройки каждого пука в config.pro - изжитком прошлого

На самом деле это МЕГАудобно! Достаточно один раз настроить (или вообще взять эти настройки уже готовыми) и можно сколько угодно переустанавливать систему, переносить на другие машины и т.д. Ничего каждый раз настраивать не надо. Я так устанавливал на десятки компьютеров. При переходе на новую версию все настройки работают.

Если имеется в виду удобство изменения настроек, то менять их можно не только в файле настроек через текстовый редактор (что тоже бывает удобно), но и прямо из Крео через специальный интерфейс с поиском и описанием каждой опции.

А какой вариант ты считаешь "не устаревшим"?

1 час назад, SAPRonOff сказал:

не пониманию как в нём люди делают простые вещи даже

Большинство операций делается гораздо проще, чем в ТФ, с меньшим количеством телодвижений и без множества дополнительных построений и дублирований, что меня после Крео особенно раздражает в ТФ. Но всё это субъективно. Также, у флексопоклонников весьма своеобразное представление о том, что считать "простым". И это тоже во многом дело привычки.

Примеры я приводил на видео.

Edited by Ветерок
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, SAPRonOff сказал:

Наверное, для быстродействия хорошо бы понимать текущую конфигурацию ПК.

Это мало о чем говорит, на самом деле. У меня дома рабочий комп лет 8 от роду, i5 проц (с автобустом до почти 4 гГц разгоняется), квадра 2000, 8 гигов памяти. ССД самсунг эво (хотя это особо ни на что не влияет). С другой стороны, на работе недавно закупили пару машин с i7 каким-то топовым или около того. памяти вроде 32, ссд NV2 (или как-то так), квадра к1000 (если не путаю). Разница с моим по годами и цене очень большая, по фактической производительности - что-то пошустрее (не в разы), а что-то у них тормозит, а у меня дома нет. Есть еще ноут НР (точнее Воркстейшн), куплен в 2008 году, двухядерный какой-то интел (вероятно хороший для тех времен), 4 гига памяти, мобильная квадра. Работаю на нем на даче - помедленнее чем на домашнем, но не сильно замороченный сборки и чертежи крутит примерно так же. Так что узкое горлышко не в компе, а в ядре программы, либо реализации. Скачал бесплатный Т-Флекс, для сравнения на коленке создал там и в Солиде два массива из кубиков (см. скрин). В Солиде массив 20х20х3 (экземпляров) и он уже начинает очень сильно тормозить при создании массива и любом изменении параметров. Увеличил шаг по вертикали до 5, пока Солид его перестраивал, успел в Т-Флекс создать такой же, но 20х20х20 и он там прекрасно редактируется и крутится. Как раз Солид закончил пересчет массива на 5 слоев 20х20. :biggrin: Сижу офигеваю, может не ту систему я столько лет "пилил". :biggrin:

 

С другой стороны. начнешь ковырять тот же Т-Флекс, а потом вылезет какое-то принципиальное ограничение, которое будет трудно обойти. Это я для интереса ставил как-то IronCad: интересная штука. Модель в ней удобно. Очень интересная фишка, когда нет сборок или деталей. Любая модель нажатием кнопки может становится сборкой или обратно деталью (многотельной), или опять сборкой. Тема! Но дошел до оформления чертежей и оказалось что там полная ж... и это не лечится.

Снимок экрана 2021-09-09 191402.jpg

2 часа назад, Ветерок сказал:

Примеры я приводил на видео.

Ссылочкой не поделитесь?

 

А кто что про NX скажет, либо Катю?

Edited by kkk
Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
20 минут назад, kkk сказал:

Это мало о чем говорит

Я проводил нагрузочные тестирования разных КАД на разных конфигурациях ПК на разных заводах, работающих в разных отраслях:) отбери в конфигурации ПК - SSD и скорость открытия сборок/скорость сохранения при работе с очень большими сборками в разных CAD может втухнуть до 10раз.

У ТФ есть крутая фишка, в принципе сам разработчик ее пропагандирует - не покупайте дорогих профессиональных карточек квадра, на игровых относительно не дорогих видяхах будет работать не хуже - проверенного:) Я открывал на встроенных ноутбучных видео-карточках intel сборку на 150 000 тел - все достаточно комфортно работало. В общем к меня опыт показывает что конфиг компа это основа быстрой работы, может это корень зла в вашей задаче и дешевле обновить ПК. Правда СВ быстро прекращает поддержку старых ОС.

29 минут назад, kkk сказал:

вылезет какое-то принципиальное ограничение

Это легко на беглом тестировании проверить или спросить народ в ветке про Тфлекс, заранее ставить клеймо очень странно, по опыту работы в другом CAD. Вот Ветерок постарался подойти к ТФ с ожиданиями тех же кнопок что и в КРЕО, до сих пор остывает )

33 минуты назад, kkk сказал:

Модель в ней удобно. Очень интересная фишка, когда нет сборок или деталей. Любая модель нажатием кнопки может становится сборкой или обратно деталью (многотельной), или опять сборкой.

И в ТФ также можно. Та и во многих CAD:) даже в Крео поддержка многотелов в крайней версии появилась наконец -то :)

34 минуты назад, kkk сказал:

Но дошел до оформления чертежей и оказалось что там полная ж... и это не лечится

Имхо: делать чертежи в Тфлекс гораздо проще, чем в СВ, правда интерфейс может показаться сложнее из-за наличия разных настроек/возможностей.

 

36 минут назад, kkk сказал:

А кто что про NX скажет, либо Катю?

НХ - топ по твердотелам, Катия больше для поверхностей. Наверное, в вашей области работы Катия немного выгодней будет смотреться для проектирования каких нить футуристичных рекламных стендов с замысловатыми формами, в принципе их же НХ несложнее реализует:) Обе системы избыточны для ваших задач, набор функционала из-за обилия флажков, команд можно изучать до пенсии :)Множество настроек для управления быстродействием системы, все придётся изучать и быть готовым к новым открытиям каждый день:) по моим тестам в части быстродействия ТФ в худшем сценарии не медленнее.

 

 

 

48 минут назад, kkk сказал:

Ссылочкой не поделитесь?


и 

 

 

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
2 часа назад, Ветерок сказал:

На самом деле это МЕГАудобно!

Это субъективное мнение, которое привил PTC и с года с 2000 не менял, народ привык;)

гораздо удобнее было бы менять настройки через специальный диалог с миниподсказками, с рисунками, чтобы не лазить в справку, с интеграцией с PDM: настроил для конкретного пользователя - он запустил CAD и увидел набор кастомизированных настроек без права что-то меня. , с возможностью определенные настройки блокировок от измения для пользователя/группы пользователей.

А тут народ фактически ковыряется в километровом текстовом файле с набором параметров, которые описаны в справке так, что похоже сами разработчики не разобрались что они там накодили, имхо.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
58 минут назад, kkk сказал:

Ссылочкой не поделитесь?

Мне тошно снова залезать в ветку по ТФ. Не столько от самого ТФ, сколько от брызжущих слюной флексопоклонников. Просто тошно.

1 минуту назад, SAPRonOff сказал:

удобнее было бы менять настройки через специальный диалог с миниподсказками

Это в Крео есть. Только без рисунков. Согласен, что сделано не супер удобно, но есть поиск

по опциям, который позволяет найти нужную по любому контексту. ТЫ ПРОСТО НЕ ЗНАЕШЬ.

 

3 минуты назад, SAPRonOff сказал:

настроил для конкретного пользователя - он запустил CAD и увидел набор кастомизированных настроек

Именно так это и работает с конфигом. Запрет изменений тоже можно реализовать. По-разному. Как и автоматическое обновление настроек у всех пользователей.

 

4 минуты назад, SAPRonOff сказал:

А тут народ фактически ковыряется в километровом текстовом файле

Если конфиг настроен, не надо вообще в него лезть. Тем более в нем ковыряться.

 

ВОТ ТЫ ОПЯТЬ НАЧИНАЕШЬ ГНАТЬ НА КРЕО, В КОТОРОМ ЕЩЁ ПЛОХО РАЗБИРАЕШЬСЯ.

 

В отличие от тебя, я не критиковал ТФ, а лишь сказал, что у него совсем другая логика. И не говорил, что это плохо. А ты сразу начал жаловаться как всё плохо в Крео.

Тифлекс головного мозга - это тоже диагноз.

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
5 часов назад, Ветерок сказал:

ВОТ ТЫ ОПЯТЬ НАЧИНАЕШЬ ГНАТЬ НА КРЕО, В КОТОРОМ ЕЩЁ ПЛОХО РАЗБИРАЕШЬСЯ.

 

13 часов назад, Ветерок сказал:

Тогда это не Т-Флекс, хотя он с массивами очень шустрый, и есть много волшебных фишек. Но логика там совершенно особая. Его создатели явно следовали ленинскому лозунгу "Мы пойдем другим путем!". И зашли довольно далеко, как в своё время и сам Ленин.

 

Можно посмотреть в сторону, Крео

 

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, SAPRonOff сказал:

И в ТФ также можно. Та и во многих CAD:) даже в Крео поддержка многотелов в крайней версии появилась наконец -то :)

Похоже мы не поняли друг друга. Я не про многотел говорил, а про то, что модель по нажатия кнопки может превращаться в деталь (со всеми присущими свойствами детали, хоть многотельной, хоть какой), а может становится сборкой (опять же, со всеми присущими свойствами сборки). В солиде в многотеле с помощью сварных деталей я тоже могу псевдосборку сделать, даже со спецификацией. И на чертеже никто не поймет, что есть что. Но мы то понимаем, как настоящая сборка отличается от многотела.

13 часов назад, SAPRonOff сказал:

Наверное, в вашей области работы Катия немного выгодней будет смотреться для проектирования каких нить футуристичных рекламных стендов с замысловатыми формами

Писал в начале, что ничего "криволинейного" у нас практически нет - есть огромная куча прямолинейного. Поэтому работа с поверхностями, либо какие-то "биодизайны" нам без надобности. 

 

13 часов назад, SAPRonOff сказал:

Обе системы избыточны для ваших задач, набор функционала из-за обилия флажков, команд можно изучать до пенсии :)

Так и с Солидом так же. :smile: Я хоть и работаю в нем уже скоро 20 лет как, и считаю себя очень продвинутым, но есть области, которые не использую в работе (те же литейные формы, листовой металл, расчеты и т.д.) и очень мало что о них знаю. Да и не лезу туда. Так и с любой другой программой - главное чтобы она очень хорошо выполняла то, что от нее требуют, даже если это только 10% от того, что она умеет.  В данном случае вопрос стоимости выносим за скобки. 

 

Link to post
Share on other sites
BSV1
22 часа назад, kkk сказал:

Геометрия в принципе прямолинейная ..., но этих прямолинейных элементов столько ...

T-Flex вполне подойдет для Ваших задач, если сумеете осилить логику его работы.

Link to post
Share on other sites
vladimir_

у тефлексов уже давно есть модуль "мебель"

https://www.tflex.ru/about/publications/detail/index.php?ID=2261

 

был отличным заменителем вуди в свое время, 

как сейчас -- надо узнать

при желании можно автоматизировать бОльшую часть задач даже встроенными средствами

 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, vladimir_ сказал:

у тефлексов уже давно есть модуль "мебель"

Когда-то смотрел про него, но нам не особа актуально, т.к. почти все изделия делаются первый и последний раз. Нарабатывать базу тумбочек, шкафчиков и столиков нет надобности. Хотя если он подключается к любой версии Т-Флекса, то для каких-то моментов может быть полезен. 

Link to post
Share on other sites
09.09.2021 в 11:57, kkk сказал:

несколько помещений (плавно переходящих из одного в другое) со всем столярным наполнением: панели, потолки, мебель, двери, лестницы и т.д.

с этим справляется только одна программа (кто угадает по скриншоту?))

План  этажа.jpg

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Snake 60 сказал:

АвтоГад что ли? Тогда уж АрхиГад порекомендовать :)

Насколько знаю, архикад трёхмерку таких объёмов тоже не очень тянет, а двухмерку в автокаде чертить быстрее, да и смежникам в dxf/dwg всё отправляется обычно. Возвращаясь к "сравнению и выбору" - вот тут пару лет назад массивами в солиде и флексе мерялись, @SAPRonOff должен помнить ) 

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

@kkk Solidworks уже не справляется, на что перейти?

"Настоящий мужчина должен хотя бы раз в неделю убедиться, что жена - лучшая." Настоящий солидворкер должен хотя бы раз в год поработать в других программах, чтобы убедиться, что солидворкс - лучший )

А если серьёзно, то ответ во втором сообщении - тормоза на больших объектах в трёхмерке будут везде

Link to post
Share on other sites
BSV1
41 минуту назад, Kir95 сказал:

... тормоза на больших объектах в трёхмерке будут везде

но разные

18 часов назад, kkk сказал:

В Солиде массив 20х20х3 (экземпляров) и он уже начинает очень сильно тормозить при создании массива и любом изменении параметров. Увеличил шаг по вертикали до 5, пока Солид его перестраивал, успел в Т-Флекс создать такой же, но 20х20х20 и он там прекрасно редактируется и крутится. Как раз Солид закончил пересчет массива на 5 слоев 20х20.

 

Но если подходить серьезно, то ТС надо попробовать сделать в ТФ что-то реальное из своих задач. Тогда и можно будет сделать для себя какие-то выводы.

Link to post
Share on other sites
Krusnik
09.09.2021 в 11:57, kkk сказал:

Соответственно, появляются мысли, может перейти на другую систему, более высокого уровня или не имеющую таких проблем с массивами и чертежами.

Ещё лет 5 назад занялся этим вопросом, т.к. тормоза SW на больших сборках достали.

 

Пробовал различные CADы.

 

Компас.

Вроде как тянет большие сборки и не особо требователен к железу. Но функционал просто никакой. Допустим нужно мне сделать вырез. Везде есть куча опций: до следующей, насквозь, до поверхности, от поверхности, на расстояние, насквозь в обе стороны, до вершины и т.д. В компасе только на расстояние, насквозь и до выбранной поверхности. После такого сразу стало понятно почему конструкторы, которые начинают с компаса так любят вытягивать всегда на расстояние, причём задавать заведомо большие расстояния.

Второй геморрой - это интерфейс на уровне начала нулевых. Он хоть и красивый, но нет никаких настраиваемых контекстных меню, жестов мыши, или чего-то подобного. Для каждой команды нужно ёрзать мышкой по всему монитору туда-сюда. Вроде бы ерунда, но отнимает на самом деле много времени. Особенно с современными мониторами, где 27 дюймов - это небольшая диагональ. 

 

T-flex.

Так же как и компас тянет большие сборки и запускается на бабушкиных счётах. Но вот разработчики явно делали так, как удобно им, а не пользователям. Если вы вникните в эту тему - то на другие системы уже не перейдёте. Мне там понравилась гибкость в модели. У меня на каждом изделии есть шильдик с наименованием. В SW вечная проблема с ними. Либо нужно делать кучу моделей под разные изделия, либо выдавливать гравировку прямо в сборке. Эта процедура в большой сборке ну дико тормозит. А тут сделал одну модель и кидаешь её во все сборки. В одной сборке на ней одна надпись, в другой - другая. Красота. Но радовался я не долго. В T-flex всё плохо с сопряжениями. Они (сопряжения) как бы есть, но ими лучше не пользоваться. Лучше пользоваться локальными системами координат (ЛСК). И если у вас в сборке всё на винтах, шпонках и т.п. - то проблем нет. Эти ЛСК много где создаются автоматически, и по ним расставляются компоненты. Но вот те самые шильдики тупо клеятся на поверхность, и тут логично использовать сопряжения. Первые 5 у меня ещё работали, но дальше вся сборка разлеталась к чертям. Причём буквально.

И обратная сторона гибкости - это то, что в одном файле может содержаться несколько компонентов. Он же гибкий. И там невозможно никак догадаться, что модель на АБВГ.328536.007 в файле гребенка.grb, и в ней же АБВГ.477783.024 и АБВГ.325623.001. Местные спецы говорят, что для этого нужен T-flex DOC's, а это ещё один геморрой, под названием PDM. Так что флекс подходит только для одиночек.

Не знаю, как для ТС, но для меня ещё было неприятно, что во флексе довольно кривые библиотеки стандартных винтов, гаек и пр. Косяки там не редкость. После SW или Компаса это очень сильно бросается в глаза.

 

Inventor.

Сейчас работаю в нём параллельно с SW. По сборкам так же тормозит (но не тотально, в общем как и SW). Процесс моделирования примерно такой же. А вот чертежи гораздо лучше. Вообще в SW чертежи больших сборок - это боль. Тут всё хорошо, правда открывает очень долго. Можно уснуть. Но и SW не эталон.

Ещё есть т.н. iFeature. Это такая же параметризация как в T-flex. Функционал ооочень богатый, на мой взгляд может дать флексу прикурить. А учитывая более адекватный интерфейс и привычную логику... В общем для параметризации не очень больших сборок я бы брал его.

Но бесит в нём идиотское вращение модели. Сделано не как у других, и очень неудобно. Чтобы покрутить модель нужно не просто нажать на колесико мыши как у всех, а ещё и на Shift.:swoon2: Видимо специально, чтобы люди 3D мышь покупали.

 

Creo.

Наиболее перспективный на мой взгляд. Был опыт работы с большими сборками, ещё в те годы, когда он был Wildfire 2.0. Легко переваривал сборки, которыми давились SW и Inventor. В текущей версии я до больших сборок ещё не дошел. И причина - это отсутствие русских стандартных библиотек. Даже для создания отверстия под винт нужно попотеть и сделать библиотеку этих самых отверстий. А она тупо в txt файле. Нужно сидеть и набивать на клавиатуре. Не сказал бы, что это очень неудобно, просто нудно. Править базу данных в T-flex'е внутри программы тоже не сказать, что лучше. Но самая бесячая фишка Creo - это ставить размеры средней кнопкой мыши. Если не знаете - то вы фиг догадаетесь. Количество мышей, которые полетели в стену из-за этого "прикола" просто не сосчитать. То же самое и с кнопкой Alt и сопряжениями. Две фишки, которые нигде не описаны, но увеличивают продуктивность очень сильно.

 

NX стоит как однушка в Москве, а для Catia V6 нужно ещё и сервер собирать.

  • Нравится 4
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kir95 сказал:

с этим справляется только одна программа (кто угадает по скриншоту?))

Такого добра от архитекторов у меня достаточно. Проблема в том, что эти "рабы 2Д разверток" очень редко видят в объеме то, что чертят на своих плоских видах. И даже на этапе согласования приходится все эти художества переводить в 3Д чтобы показать им, что тут косяк и тут косяк и тут. На чертежах у них все красиво, но вот в реальности почти всегда возникают проблемы. 

 

 

Снимок экрана 2021-09-10 152748.jpg

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
BSV1
15 минут назад, Krusnik сказал:

Но вот те самые шильдики тупо клеятся на поверхность, и тут логично использовать сопряжения.

В ТФ не надо использовать сопряжения там где без них можно обойтись. А шильдики элементарно ставятся на ЛСК.

17 минут назад, Krusnik сказал:

И обратная сторона гибкости - это то, что в одном файле может содержаться несколько компонентов. Он же гибкий. И там невозможно никак догадаться, что модель на АБВГ.328536.007 в файле гребенка.grb, и в ней же АБВГ.477783.024 и АБВГ.325623.001.

Не понятно, зачем в один файл пихать несколько разных компонентов? Про то, что без DOCs работать нельзя - ерунда полная.

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
2 часа назад, Kir95 сказал:

в солиде и флексе мерялись, @SAPRonOff должен помнить ) 

уже даже забыл, но люблю меряться =)

Мы тогда приложили видео по работе с большими массивами в СВ и ТФ:

я в ТФ:

 

Вы там из СВ выжали аж 11 секунд в режиме сокращенных(перешки) компонентов: https://cccp3d.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=141309 

 

Edited by SAPRonOff
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kir95 сказал:

тормоза на больших объектах в трёхмерке будут везде

Вопрос в тормозах не от большой сборки (бывали они и раньше, сборки), а в плохой работе с большими массивами. И когда эти большие сборки состоят из этих массивов, то тяжко.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, SAPRonOff сказал:

приложили видео по работе с большими массивами в СВ и ТФ

И флекс победил ) Потом я включил "разъединить массив", а затем попробовал сделать разрез этого массива в чертеже - первоначальная эйфория немного уменьшилась (

Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Krusnik сказал:

Компас.

Сегодня скачал студенческую 20 версию. Те же кубики, что делал выше делает ну чуть лучше чем Солид. Видно дальше смотреть смысла нет. ЧБ интерфейс с убогими иконками - это боль. 

 

30 минут назад, Krusnik сказал:

И обратная сторона гибкости - это то, что в одном файле может содержаться несколько компонентов.

Ну это не к программе вопросы, а к конструктору. В Солиде тоже некоторые уникумы в детали наплодят конфигураций, половина из которых не используется. в дереве полно мусора, типа погашенных ненужных элементов, справочной геометрии и т.д. Разобраться потом в этом иногда вообще не реально. 

 

33 минуты назад, Krusnik сказал:

Но самая бесячая фишка Creo - это ставить размеры средней кнопкой мыши.

 

Как раз сегодня открыл первый попавшийся ролик по Крео для новичков и там обратил на комментарий по этому вопросу. ЗАЧЕМ нажимать на шифт, после того, как ты уже выбрал два элемента, осталось для меня загадкой. :)

 

 

Link to post
Share on other sites

 

12 минут назад, kkk сказал:

в тормозах не от большой сборки (бывали они и раньше, сборки), а в плохой работе с большими массивами. И когда эти большие сборки состоят из этих массивов, то тяжко

Делаю конфиги с погашенными массивами

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kir95 сказал:

И флекс победил ) Потом я включил "разъединить массив", а затем попробовал сделать разрез этого массива в чертеже - первоначальная эйфория немного уменьшилась (

Такое бывает. Какую-то операцию или область программа может делать ну очень хорошо, а в другой просто все плохо. Тогда всякие видео записывают как раз на сильные стороны, опуская слабые. Но нам то нужно от начала до конца все делать. И если тот же Флекс здорово крутит массивы, не значит, что в сумме ВСЕХ действий (до печати чертежа) он будет быстрее. Нужно таки в нем что-то сделать, чтобы составить хотя бы первое впечатление. 

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
1 минуту назад, Kir95 сказал:

сделать разрез этого массива в чертеже

пфф, продолжим сравнение:)

Нужно понять в СВ быстрее чертежи строятся быстрее? Ну плюхает то СВ надо сказать их быстро, а когда начинаешь камеру приближать - начинает режим уточнения и допроецирования - в этот момент и происходит перерасчет линий проекции, но если они в новых версия ничо не сделали надо пробовать, строить трубу

1 минуту назад, kkk сказал:

Какую-то операцию или область программа может делать ну очень хорошо, а в другой просто все плохо.

в 2020 проекции в СВ строились дольше ТФ, сейчас уже хз. Может Кир что-то в новых версиях наковырял и Дассо там действительно ускорении сделало по сравнению с конкурентами, надо снова ковыряться:(

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Kir95 сказал:

Делаю конфиги с погашенными массивами

Далеко не всегда это возможно. Вот текущий пример: если я погашу массивы, то ничего и не останется. :) А на чертежах для архитекторов должно быть все-все показано, т.к. у них там ансамбль, где каждая фитюлька важна. 

 

 

Снимок экрана 2021-09-10 155652.jpg

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, SAPRonOff сказал:

пфф, продолжим сравнение:)

Флекс всё-равно победит )

8 минут назад, kkk сказал:

если я погашу массивы, то ничего и не останется. :)

Я такие штуки многотелом делаю и сохраняю в новую деталь без истории построения

12 минут назад, Kir95 сказал:

многотелом делаю и сохраняю в новую деталь без истории построения

сохранение детали многотельной в деталь.jpg

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Kir95 сказал:

Я такие штуки многотелом делаю и сохраняю в новую деталь без истории построения

Не катит в данном случае. Идет процесс подгонки, без дерева там делать нечего.  И да, вертикальные столбцы панелей как раз сделаны многотелом. Да и еще много где в этом помещении. 

Edited by kkk
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, kkk сказал:

Не катит в данном случае. Идет процесс подгонки, без дерева там делать нечего

В родительской детали дерево никуда не денется - подгоняй, что нужно, а в производной детали обновляй. В общем, от ненужных перестроений можно избавиться, если есть желание )

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kir95 сказал:

В родительской детали дерево никуда не денется - подгоняй, что нужно, а в производной детали обновляй.

Ни разу таким способом не пользовался (лишний раз убеждаюсь в мощи коллективного разума), даже не сразу понял, как сделать. Сначала (по классической схеме) вставил все тела в новую деталь. Исходная деталь перестраивалась 5.22 с., производная 4.33. Что-то не то. Заблокировал все внешние ссылки стало получше - 1,71 сек. Но дерево отличается от вышеприведенного скрина.  Покурил, сделал новую деталь командой "Преобразовать в тела", вроде получил искомое. Время перестроения 0,44 секунды. Неплохо. Единственно эта производная деталь никаким образом у меня не обновляется при изменении исходной детали.  Каким образом можно обновить производную деталь (кроме создания новой производной детали с тем же именем) не уловил.

 

Я делал проще - просто применял Заморозку (желтая полоса в дереве сразу под именем файла, откатываешь ее вниз до нужного уровня). Замороженные элементы перестают перестраиваться (хотя, судя по справке, есть исключения). После заморозки время перестроения детали 0.0 сек. :smile: Хотя тут не все ясно, при одиночной сложной детали сразу виден положительный эффект, с другой стороны, я замораживал самые заковыристые изделия в сборке и как-то не почувствовал там такого драматического эффекта, как в отдельной детали.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...