Solidworks уже не справляется, на что перейти?

[kkk 295]

Работаю в столярно-мебельной сфере (интерьер, мебель). Основная программа - Solidworks. В последнее время пошли большие и сложные объекты, где приходится в одной сборке собирать по несколько помещений (плавно переходящих из одного в другое) со всем столярным наполнением: панели, потолки, мебель, двери, лестницы и т.д. Изделия часто имеют авторский дизайн с огромным количеством массивов. Геометрия в принципе прямолинейная (резьбу и всякие финтифлюшки не делаем, либо показываем эскизами, если она есть), но этих прямолинейных элементов столько, что Солид просто вешается. Особенно учитывая его "любовь" к массивам и сопряжениям. Плюс к этому, на этапе согласования приходится всю эту кучу постоянно править, что выливается просто в боль и страдания - один размер изменил и можно курить несколько минут, пока все пересчитается. Если на модели делаешь разрез для доступа к внутренним элементам, то вообще туши свет. Оформление чертежей еще хуже - приходится делать сборочники и монтажные с кучей разрезов и местных видов, работает это все ТАК медленно, что нервов просто не хватает. Для минимизации этих проблем использую и режим большой сборки и конверты и гашу временно ненужное в данный момент. Но все равно принципиально ничего не меняется. 

 

Соответственно, появляются мысли, может перейти на другую систему, более высокого уровня или не имеющую таких проблем с массивами и чертежами. Проблема в том, что кроме Солида ничего не знаю, и не ориентируюсь в текущем состоянии дел. Когда-то ради интереса ставил разные программы, но все это было давно, и какой-то реальной работы я в них не делал. Так что прошу высказываться. :) Естественно есть идеализированное пожелание, чтобы логика работы была схожа с Солидом, плюс были возможны конфигурации в модели (очень часто их применяю). :) Ну и чертежная часть чтобы была не хуже Солида (по удобству и скорости). А, еще желательно, чтобы была какая-то совместимость с файлами Солида, понятно что без дерева, но без каких-то лишних конверсий, типа Парасолида в Солидворксе - любую модель можно сохранить в этом формате и потом без потерь открыть на любой версии Солида. 

[k_v 301]

Большие сборки это везде проблема, тяжелые кады работают с ними получше, но сконфигурировать их под свои нужды это отдельная большая работа, начиная с поиска шаблонов всех типов документов и заканчивая библиотеками стандартных изделий и отверстий.

Так что мой совет - пощупайте последнюю версию солида, присмотритесь к опять же к свежим версиям Inventor и  Solid Edge но многого не ждите, для моделирования сборок они все плюс-минус одинаковы, а конфигурации деталей там хуже чем в солиде. Проблемы больших сборок решаются дроблением на подсборки  и открытием только того что нужно редактировать, ну и корректировкой требований к кд, потому что моделировать обстановки с точностью до винта не имеет резона.

[Ветерок 2 155]

28 минут назад, kkk сказал:

чтобы логика работы была схожа с Солидом

Тогда это не Т-Флекс, хотя он с массивами очень шустрый, и есть много волшебных фишек. Но логика там совершенно особая. Его создатели явно следовали ленинскому лозунгу "Мы пойдем другим путем!". И зашли довольно далеко, как в своё время и сам Ленин.

 

Можно посмотреть в сторону, Крео, но там тоже есть отличия. И для многих непреодолимые после Солида. Есть там и конфигурации, и упрощенные представления и каркасные модели, но всё это устроено немного не так, как в Солиде. Кое в чем привычную логику придется менять.

[kkk 295]

Ну схожесть логики работы - это же идеализированное пожелание.  Хочется чтобы моделирование и оформление чертежей было быстрым и легким, без лишних нажатий, выбора каких-то данных из выпадающих списков, каких-то дополнительных опций и подтверждений. Когда-то ставил Компас - как раз этим он мне запомнился.

 

А так и на другую логику можно перестроится - человек ко всему привыкает. 

 

33 минуты назад, k_v сказал:

Так что мой совет - пощупайте последнюю версию солида, присмотритесь к опять же к свежим версиям Inventor и  Solid Edge но многого не ждите

Я работаю в 18 Солиде, переход на 21 вряд ли что даст, т.к. по опыту каждая следующая версия работает чуть хуже на том же железе. Касаемо Инвентора и Ежа - я их не рассматриваю, т.к. вроде как те же яйца, только в профиль (относительно СВ).  Думал либо ТФ (т.к. слышал положительные отзывы, отличающиеся от тех же вышеупомянутых систем), либо системы более высокого уровня - NX, Creo, Catia (она вроде старший родственник СВ?).

 

40 минут назад, k_v сказал:

Проблемы больших сборок решаются дроблением на подсборки  и открытием только того что нужно редактировать

Это все понятно и выполняется по мере возможности. 

[IgorT 399]

52 минуты назад, kkk сказал:

....Хочется чтобы моделирование и оформление чертежей было быстрым и легким, без лишних нажатий, выбора каких-то данных из выпадающих списков, каких-то дополнительных опций и подтверждений. Когда-то ставил Компас - как раз этим он мне запомнился.

...

А можно по подробнее, что же так не понравилось в К? Какой Компас, что за  списки и опции?

К стати... К20 реально быстрее работает. Дома тестю. Так один и тот же чертёж на работе перестраивается ~15 минут. Дома К20 тоже самое делает за 80 секунд на более слабом железе.

К тому же он умет, как заявлено Асконом, брать файла SW  без конвертации. Но я пока это не проверял.

Изменено 9 сентября 2021 пользователем IgorT

[kkk 295]

12 минут назад, IgorT сказал:

Какой Компас, что за  списки и опции?

Дело было давно, версию уже не помню. Списки и опции - это собирательный образ, чего не хочется. Если же сравнивать с другими системами, что пробовал, то СВ нравится тем. что телодвижений для получения результата нужно меньше и они очень логичны и наглядны. 

 

Глянул сейчас вступительное видео по ТФ, там там явно СВ вдохновлялись в интерфейсе, очень похожие моменты. 

 

Про Компас что-то слышал про проблемы со спецификацией, типа есть проблемы при изменении состава изделия. Опять же, информация не свежая. 

[IgorT 399]

Сейчас потихоньку пробую К20 дома. Нравится. Хочу такой Компас на работе. 

[vladimir_ 34]

2 часа назад, kkk сказал:

Работаю в столярно-мебельной сфере (интерьер, мебель).  В последнее время пошли большие и сложные объекты...

 

 

А каков бюджет фирмы на покупку нового софта???

а то насоветуют тут, а начальство денег не даст...

 

[kkk 295]

3 минуты назад, vladimir_ сказал:

а то насоветуют тут, а начальство денег не даст...

Пусть начальство само решает, моя задача предоставить варианты. 

[SAPRonOff 576]

могу тоже посоветовать Тфлекс, для мебельного производства обычно хорошо подходит за счет развитых возможностей в параметризации, и "конфигурации" есть и кое-что погибче.

Наверное, для быстродействия хорошо бы понимать текущую конфигурацию ПК.

Скрытый текст

и сославшись на сообщение Ветерка прокомментировать  - мое самоизучение КРЕО(к примеру) привело в дикий субъективный шок - не пониманию как в нём люди делают простые вещи даже, и мне думается - такие вещи больше штука субъективная.  Считаю текстовый файл по настройки каждого пука в config.pro - изжитком прошлого, при это в других CAD освоил сложные вещи(параметризацию, настройки прототипов, инструменты интеграции с родными PDM, прикладные приложения ) Я так понимаю Ветерок: отвечая на вопрос "на что перейти с какой-то CAD"- адресно упоминает ТФлекс, то там какая-то задача антимаркетинга=). 

 

[Ветерок 2 155]

1 час назад, SAPRonOff сказал:

Я так понимаю Ветерок: отвечая на вопрос "на что перейти с какой-то CAD"- адресно упоминает ТФлекс, то там какая-то задача антимаркетинга=). 

Нет, это последствия шока от моего знакомства с ТФ.

1 час назад, SAPRonOff сказал:

Считаю текстовый файл по настройки каждого пука в config.pro - изжитком прошлого

На самом деле это МЕГАудобно! Достаточно один раз настроить (или вообще взять эти настройки уже готовыми) и можно сколько угодно переустанавливать систему, переносить на другие машины и т.д. Ничего каждый раз настраивать не надо. Я так устанавливал на десятки компьютеров. При переходе на новую версию все настройки работают.

Если имеется в виду удобство изменения настроек, то менять их можно не только в файле настроек через текстовый редактор (что тоже бывает удобно), но и прямо из Крео через специальный интерфейс с поиском и описанием каждой опции.

А какой вариант ты считаешь "не устаревшим"?

1 час назад, SAPRonOff сказал:

не пониманию как в нём люди делают простые вещи даже

Большинство операций делается гораздо проще, чем в ТФ, с меньшим количеством телодвижений и без множества дополнительных построений и дублирований, что меня после Крео особенно раздражает в ТФ. Но всё это субъективно. Также, у флексопоклонников весьма своеобразное представление о том, что считать "простым". И это тоже во многом дело привычки.

Примеры я приводил на видео.

Изменено 9 сентября 2021 пользователем Ветерок

[kkk 295]

3 часа назад, SAPRonOff сказал:

Наверное, для быстродействия хорошо бы понимать текущую конфигурацию ПК.

Это мало о чем говорит, на самом деле. У меня дома рабочий комп лет 8 от роду, i5 проц (с автобустом до почти 4 гГц разгоняется), квадра 2000, 8 гигов памяти. ССД самсунг эво (хотя это особо ни на что не влияет). С другой стороны, на работе недавно закупили пару машин с i7 каким-то топовым или около того. памяти вроде 32, ссд NV2 (или как-то так), квадра к1000 (если не путаю). Разница с моим по годами и цене очень большая, по фактической производительности - что-то пошустрее (не в разы), а что-то у них тормозит, а у меня дома нет. Есть еще ноут НР (точнее Воркстейшн), куплен в 2008 году, двухядерный какой-то интел (вероятно хороший для тех времен), 4 гига памяти, мобильная квадра. Работаю на нем на даче - помедленнее чем на домашнем, но не сильно замороченный сборки и чертежи крутит примерно так же. Так что узкое горлышко не в компе, а в ядре программы, либо реализации. Скачал бесплатный Т-Флекс, для сравнения на коленке создал там и в Солиде два массива из кубиков (см. скрин). В Солиде массив 20х20х3 (экземпляров) и он уже начинает очень сильно тормозить при создании массива и любом изменении параметров. Увеличил шаг по вертикали до 5, пока Солид его перестраивал, успел в Т-Флекс создать такой же, но 20х20х20 и он там прекрасно редактируется и крутится. Как раз Солид закончил пересчет массива на 5 слоев 20х20. Сижу офигеваю, может не ту систему я столько лет "пилил".

 

С другой стороны. начнешь ковырять тот же Т-Флекс, а потом вылезет какое-то принципиальное ограничение, которое будет трудно обойти. Это я для интереса ставил как-то IronCad: интересная штука. Модель в ней удобно. Очень интересная фишка, когда нет сборок или деталей. Любая модель нажатием кнопки может становится сборкой или обратно деталью (многотельной), или опять сборкой. Тема! Но дошел до оформления чертежей и оказалось что там полная ж... и это не лечится.

2 часа назад, Ветерок сказал:

Примеры я приводил на видео.

Ссылочкой не поделитесь?

 

А кто что про NX скажет, либо Катю?

Изменено 9 сентября 2021 пользователем kkk

[SAPRonOff 576]

20 минут назад, kkk сказал:

Это мало о чем говорит

Я проводил нагрузочные тестирования разных КАД на разных конфигурациях ПК на разных заводах, работающих в разных отраслях:) отбери в конфигурации ПК - SSD и скорость открытия сборок/скорость сохранения при работе с очень большими сборками в разных CAD может втухнуть до 10раз.

У ТФ есть крутая фишка, в принципе сам разработчик ее пропагандирует - не покупайте дорогих профессиональных карточек квадра, на игровых относительно не дорогих видяхах будет работать не хуже - проверенного:) Я открывал на встроенных ноутбучных видео-карточках intel : сборку на 150 000 тел - все достаточно комфортно работало. В общем к меня опыт показывает что конфиг компа это основа быстрой работы, может это корень зла в вашей задаче и дешевле обновить ПК. Правда СВ быстро прекращает поддержку старых ОС.

29 минут назад, kkk сказал:

вылезет какое-то принципиальное ограничение

Это легко на беглом тестировании проверить или спросить народ в ветке про Тфлекс, заранее ставить клеймо очень странно, по опыту работы в другом CAD. Вот Ветерок постарался подойти к ТФ с ожиданиями тех же кнопок что и в КРЕО, до сих пор остывает )

33 минуты назад, kkk сказал:

Модель в ней удобно. Очень интересная фишка, когда нет сборок или деталей. Любая модель нажатием кнопки может становится сборкой или обратно деталью (многотельной), или опять сборкой.

И в ТФ также можно. Та и во многих CAD:) даже в Крео поддержка многотелов в крайней версии появилась наконец -то :)

34 минуты назад, kkk сказал:

Но дошел до оформления чертежей и оказалось что там полная ж... и это не лечится

Имхо: делать чертежи в Тфлекс гораздо проще, чем в СВ, правда интерфейс может показаться сложнее из-за наличия разных настроек/возможностей.

 

36 минут назад, kkk сказал:

А кто что про NX скажет, либо Катю?

НХ - топ по твердотелам, Катия больше для поверхностей. Наверное, в вашей области работы Катия немного выгодней будет смотреться для проектирования каких нить футуристичных рекламных стендов с замысловатыми формами, в принципе их же НХ несложнее реализует:) Обе системы избыточны для ваших задач, набор функционала из-за обилия флажков, команд можно изучать до пенсии :)Множество настроек для управления быстродействием системы, все придётся изучать и быть готовым к новым открытиям каждый день:) по моим тестам в части быстродействия ТФ в худшем сценарии не медленнее.

 

 

 

48 минут назад, kkk сказал:

Ссылочкой не поделитесь?

и 

 

 

[SAPRonOff 576]

2 часа назад, Ветерок сказал:

На самом деле это МЕГАудобно!

Это субъективное мнение, которое привил PTC и с года с 2000 не менял, народ привык;)

гораздо удобнее было бы менять настройки через специальный диалог с миниподсказками, с рисунками, чтобы не лазить в справку, с интеграцией с PDM: настроил для конкретного пользователя - он запустил CAD и увидел набор кастомизированных настроек без права что-то меня. , с возможностью определенные настройки блокировок от измения для пользователя/группы пользователей.

А тут народ фактически ковыряется в километровом текстовом файле с набором параметров, которые описаны в справке так, что похоже сами разработчики не разобрались что они там накодили, имхо.

[Ветерок 2 155]

58 минут назад, kkk сказал:

Ссылочкой не поделитесь?

Мне тошно снова залезать в ветку по ТФ. Не столько от самого ТФ, сколько от брызжущих слюной флексопоклонников. Просто тошно.

1 минуту назад, SAPRonOff сказал:

удобнее было бы менять настройки через специальный диалог с миниподсказками

Это в Крео есть. Только без рисунков. Согласен, что сделано не супер удобно, но есть поиск

по опциям, который позволяет найти нужную по любому контексту. ТЫ ПРОСТО НЕ ЗНАЕШЬ.

 

3 минуты назад, SAPRonOff сказал:

настроил для конкретного пользователя - он запустил CAD и увидел набор кастомизированных настроек

Именно так это и работает с конфигом. Запрет изменений тоже можно реализовать. По-разному. Как и автоматическое обновление настроек у всех пользователей.

 

4 минуты назад, SAPRonOff сказал:

А тут народ фактически ковыряется в километровом текстовом файле

Если конфиг настроен, не надо вообще в него лезть. Тем более в нем ковыряться.

 

ВОТ ТЫ ОПЯТЬ НАЧИНАЕШЬ ГНАТЬ НА КРЕО, В КОТОРОМ ЕЩЁ ПЛОХО РАЗБИРАЕШЬСЯ.

 

В отличие от тебя, я не критиковал ТФ, а лишь сказал, что у него совсем другая логика. И не говорил, что это плохо. А ты сразу начал жаловаться как всё плохо в Крео.

Тифлекс головного мозга - это тоже диагноз.

[SAPRonOff 576]

5 часов назад, Ветерок сказал:

ВОТ ТЫ ОПЯТЬ НАЧИНАЕШЬ ГНАТЬ НА КРЕО, В КОТОРОМ ЕЩЁ ПЛОХО РАЗБИРАЕШЬСЯ.

 

13 часов назад, Ветерок сказал:

Тогда это не Т-Флекс, хотя он с массивами очень шустрый, и есть много волшебных фишек. Но логика там совершенно особая. Его создатели явно следовали ленинскому лозунгу "Мы пойдем другим путем!". И зашли довольно далеко, как в своё время и сам Ленин.

 

Можно посмотреть в сторону, Крео

 

[kkk 295]

13 часов назад, SAPRonOff сказал:

И в ТФ также можно. Та и во многих CAD:) даже в Крео поддержка многотелов в крайней версии появилась наконец -то :)

Похоже мы не поняли друг друга. Я не про многотел говорил, а про то, что модель по нажатия кнопки может превращаться в деталь (со всеми присущими свойствами детали, хоть многотельной, хоть какой), а может становится сборкой (опять же, со всеми присущими свойствами сборки). В солиде в многотеле с помощью сварных деталей я тоже могу псевдосборку сделать, даже со спецификацией. И на чертеже никто не поймет, что есть что. Но мы то понимаем, как настоящая сборка отличается от многотела.

13 часов назад, SAPRonOff сказал:

Наверное, в вашей области работы Катия немного выгодней будет смотреться для проектирования каких нить футуристичных рекламных стендов с замысловатыми формами

Писал в начале, что ничего "криволинейного" у нас практически нет - есть огромная куча прямолинейного. Поэтому работа с поверхностями, либо какие-то "биодизайны" нам без надобности. 

 

13 часов назад, SAPRonOff сказал:

Обе системы избыточны для ваших задач, набор функционала из-за обилия флажков, команд можно изучать до пенсии :)

Так и с Солидом так же.  Я хоть и работаю в нем уже скоро 20 лет как, и считаю себя очень продвинутым, но есть области, которые не использую в работе (те же литейные формы, листовой металл, расчеты и т.д.) и очень мало что о них знаю. Да и не лезу туда. Так и с любой другой программой - главное чтобы она очень хорошо выполняла то, что от нее требуют, даже если это только 10% от того, что она умеет.  В данном случае вопрос стоимости выносим за скобки. 

 

[BSV1 1 751]

22 часа назад, kkk сказал:

Геометрия в принципе прямолинейная ..., но этих прямолинейных элементов столько ...

T-Flex вполне подойдет для Ваших задач, если сумеете осилить логику его работы.

[vladimir_ 34]

у тефлексов уже давно есть модуль "мебель"

https://www.tflex.ru/about/publications/detail/index.php?ID=2261

 

был отличным заменителем вуди в свое время, 

как сейчас -- надо узнать

при желании можно автоматизировать бОльшую часть задач даже встроенными средствами

 

[kkk 295]

7 минут назад, vladimir_ сказал:

у тефлексов уже давно есть модуль "мебель"

Когда-то смотрел про него, но нам не особа актуально, т.к. почти все изделия делаются первый и последний раз. Нарабатывать базу тумбочек, шкафчиков и столиков нет надобности. Хотя если он подключается к любой версии Т-Флекса, то для каких-то моментов может быть полезен.