Перейти к публикации

Не соблюдается условие равновесия конструкции с Joint


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте. Имеется конструкция, нагруженная условной силой F. Конструкция внизу имеет закрепление Tx,Ty,Tz, а также сбоку есть закрепление по направлению (под углом 45 град). Гравитация отсутствует.

f006.jpg

Изначально внизу в качестве закрепления использовал Joint General (Body-Ground). После расчета решил проверить условие равновесие конструкции: чтобы сумма проекций всех реакций в закреплениях и внешних сил была равна нулю (ну или близка к нулю).

f003.jpg

f004.jpg

Оказалось, что условие равновесия конструкции с закреплением Joint не обеспечивается, остаются неуравновешенные составляющие по осям Y и Z (устанавливал в опциях Joint как Rigid так и Deformable)

f007.jpg

Попробовал поменять закрепление: вместо Joint использовать Displacement или Remote Displacement с различными опциями. С этими типами закреплений конструкция уравновешена

f008.jpg

Также пробовал приложить имеющееся закрепление Joint General (Body-Ground) в другом месте – сбоку (остальные закрепления и нагружение без изменения)

f005.jpg

В результате проверки условия равновесия – все сошлось

f009.jpg

Оставшиеся вопросы:

1 Почему применение внизу конструкции (к горизонтальной плоскости) закрепления Joint дал такое большое расхождение в результатах проверки равновесия конструкции?

2 Почему изменение места приложения закрепления Joint (к вертикальной боковой плоскости) обеспечило условие равновесия конструкции (скорее всего ответ на этот вопрос будет следовать из ответа на первый)?

 

P.S.

Проверил данную модель в альтернативной программе FEMAP (сохранив все исходные данные, схему закрепления, нагружение и т.д.). Условие равновесия обеспечивается четко. Причем полученные значения реакций наиболее близки к таким закреплениям для WB как Displacement и Remote Displacement с опцией Coupled (см. рисунки выше).

f010.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

@androskv А по выбранным степеням свободы джоинты не различаются? Может в первом случае были зафиксированы все степени свободы и в закреплении появились моменты, неучтенные в проверке.

 

P.S. @Blurp, я же говорил что мы его еще увидим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, karachun сказал:

А по выбранным степеням свободы джоинты не различаются?

Это первое на что я тоже подумал. Но в обоих joint-ах стоит фиксация только по направлению и свобода по вращению (как на третьей картинке снизу выделено).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, androskv сказал:

Но в обоих joint-ах стоит фиксация только по направлению и свобода по вращению

А это точно закрепление а не степени свободы в зависимых узлах? Понимаю что скорее всего это именно закрепления но вдруг.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я конечно ХЗ, но может в первом случае включилась геометрическая нелинейность. В этом случае надо писать равнодействующую для деформированной конструкции. Может по силой 2х10т она сильно изогнулась и дала ошибку по Y  как раз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Борман сказал:

Я конечно ХЗ, но может в первом случае включилась геометрическая нелинейность

Large Deflection стоит в Off. Weak spring тоже в Off.

 

Попробовал уменьшить нагрузку на 2 порядка и увеличил толщину всех деталей (с 10 мм до 50 мм). В результате при проверке равновесия с Joint расхождение по цифрам осталось тоже, но на 2 порядка меньше

 

Прикрепил модель. Может кого заинтересует

 

Mech_2020.R2.rar

Изменено пользователем androskv
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ошибка 1-2% в суммарных реакциях. Паниковать рано. Сходимость по силам проверьте, увеличьте количество итераций солвера. Потому что добавляя шарниры Вы превращаете монолит в механизм, а значит нужны доп. итерации. Или, возможно,  просто решатель настроен на большую погрешность.

19 минут назад, androskv сказал:

Large Deflection стоит в Off.

Можно и включить и потом сравнить реакции. Большие перемещения автоматически добавят итераций по уточнению поля сил.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, androskv сказал:

Прикрепил модель.

Прикрепите еще в формате Настран.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Прикрепите еще в формате Настран.

Если имеется в виду файл ds.dat то вот

ds.rar

Или вот этот "export nastran file"

V5_Static Structural.rar

Изменено пользователем androskv
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, androskv сказал:

Если имеется в виду файл ds.dat

Спасибо. Но 16-ти байтный формат я не прочитаю. 

Запишите из FEMAP 8-ми байтный формат или свободный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сообщения maxems, которые нарушили правила форума, скрыты.

Прошу быть политкорректными и вежливыми по отношению друг к другу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, androskv сказал:

Жаль что не решает поставленный вопрос

Чтобы получить пробу равновесия в данной задаче нужно суммировать 292 реакции по каждой оси.

У меня получается чистая проба

Цитата

 Проба равновесия нагружающих и опорных сил    
  0.000E+000  0.000E+000 -2.000E+005 -6.136E+004  0.000E+000  0.000E+000  
    
  2.224E-005  1.057E-004  2.000E+005  6.136E+004  4.453E-005 -8.346E-003  
  ------------------------------    
  2.224E-005  1.057E-004  2.450E-005 -2.202E-004  4.453E-005 -8.346E-003  
  
      Проба равновесия положительных и отрицательных нагрузок    
  4.774E+003  3.774E+003  2.190E+005  6.208E+004  2.147E+005  3.986E+003  
    
 -4.774E+003 -3.774E+003 -2.190E+005 -6.208E+004 -2.147E+005 -3.986E+003  
  ------------------------------    
  2.224E-005  1.057E-004  2.450E-005 -2.202E-004  4.453E-005 -8.346E-003  
 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, AlexKaz сказал:

Потому что добавляя шарниры Вы превращаете монолит в механизм

да нет, даже через джоинты-пауки эта конструкция работает как свободноопертая балка (если взять половину конструкции то в двух местах стоят неподвижные шарниры). Конструкция статически определима.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК

Попробовал опросить реакции не с самого Jointa, а с поверхности к которой Joint приложен (о чем вы наверное хотели сказать). В этом случае все четко - равновесие сошлось. Ниже для примера сравнение опроса реакции в одной и той же опоре через пробу с поверхности и через пробу от  Joint. Результаты как видно отличаются.

 

Не понятно почему Joint даёт такое расхождение, чем оно вызвано и т.д. (вобщем все то что выше я спрашивал).

f001.jpg

Изменено пользователем androskv
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@androskv , скажите, а в простом случае у вас такая же картина наблюдается? Ну типо возьмите треугольник с поперечиной из, например, балок, наложите симметрию и нагрузите. Тоже самое будет?

Скрытый текст

Просто нафига реальную конструкцию выкладывать? Я ж ее продам сейчас :ph34r:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, AlexArt сказал:

Я ж ее продам сейчас

Тогда я в доле ))))

На простой конструкции типа треугольника еще не пробовал. Упростил имеющуюся и на ней тренировался.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, androskv сказал:

Не понятно почему Joint даёт такое расхождение

Полез в WB, повторил на трубе. Там не написано current или final. Алгоритм не выдаёт в этом поле конечное значение силы. Оно или max, или min по итерациям, если не выбрано иное. Количество итераций здесь прямо скажется на числах.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...