Перейти к публикации

Как найти ось жесткости /нейтральную ось?


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток. У меня имеется сечение крыла летательного аппарата. Для определенных нужд необходимо определить положение оси жесткости этого сечения. Когда искал информацию в интернете, понял, что есть определенные расхождения в понимании/применении подобных терминов, поэтому уточню. Я имею в виду ось сечения относительно которой EJ над осью будет равен EJ под осью (сечение не симметрично). Руками это считать довольно затруднительно. Учитывая количество сечений, для которых нужно сделать расчет, ручные вычисления вообще теряют смысл. Точно знаю, что место положения этой оси можно определить/вывести в ansys. Может кто-то сталкивался с данной задачей и понимает, о чем я говорю - подскажите, как это сделать. 

P.S. строго не судить, задача для меня не профильная. Могу плавать в теме. Заранее спасибо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Тензор никогда не будет равным нулю. Достаточно равенства нулю проекции на нормаль к сечению ... 

n. S . n    :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, ДОБРЯК сказал:
12.07.2021 в 21:57, Fedor сказал:

Можно вытянуть до трехмерной балки. Приложить консольную нагрузку как для консольной балочки. Где-то появится линия с нулевыми напряжениями. 

Для такого сложного сечения как у ТСа нужно угадать направление приложения нагрузки, чтобы не было кручения.

Если сечение ТСа для вас очень сложное, то покажите как приложить консольную нагрузку для швеллера, чтобы определить центр изгиба.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Писали же - хоть как но два не совпадающих  раза. Лучше всего нормальные напряжения возвести в квадрат и сложить. Тогда точка где в обоих случаях нуль будет одна :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Fedor сказал:

Писали же - хоть как но два не совпадающих  раза. Лучше всего нормальные напряжения возвести в квадрат и сложить. Тогда точка где в обоих случаях нуль будет одна :)

Я думал что вы знаете как определять центр изгиба швеллера. А вам просто хочется поговорить. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Определил центр изгиба для швеллера.

1.jpg

Один расчет и много правых частей. Так удобнее анализировать результаты расчета.

Швеллер симметричный поэтому направление силы менял для одного узла.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Направление силы менял в этом узле.

2.jpg

@Fedor как-то эту задачу решает через нулевые напржения.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам бы справочник по сопромату посмотреть какой-нибудь с сортаментами. Там нейтральные оси и центр изгиба нарисованы :)  

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Fedor сказал:

Вам бы справочник по сопромату посмотреть какой-нибудь с сортаментами. Там нейтральные оси и центр изгиба нарисованы :)  

Эта ваша пластика никому уже неинтересна.

 

1.jpg

Определите центр изгиба через нулевые напряжения. Докажите себе и другим что умеете это делать. 

12.07.2021 в 22:21, AlexArt сказал:

@Fedor , по-моему вы нелепицу пишите или что-то гениальное. :biggrin:

Можете воспроизвести свой алгоритм более подробно на примере швеллера?

Пока гениального не видно. Даже на примере швеллера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.07.2021 в 09:48, статист сказал:

Жаль. @udlexx приятный собеседник.

я пока дочитаю, но разрешите поддерждать!!

и нет, это не о_суждение действий администрации

@de1ay , ушел уже?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, soklakov сказал:

@de1ay , ушел уже?

Видно да.

В Code_Aster нашел интересное описание, как идет у них расчет центра кручения через поле температур в сечении. Решается тепловая задача на сетке в сечении и из нее вытаскивается некий потенциал, который в дальнейшем используется для расчетов параметра сечения. Нихрена не понял, но ооочень интересно. Может кто объяснит как это и откуда?

Переведенный файл с описанием метода прикладываю.

r3.08.03_RUS.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, статист сказал:

Нихрена не понял, но ооочень интересно.

как говоритсЯ, светлая память автору.

10 часов назад, статист сказал:

Может кто объяснит как это и откуда?

старницы какие смотреть? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

старницы какие смотреть? 

Приложение 1. За перевод не обессудьте, не француз. 

Со стр. 25 идет много формул, которые через вариационные постановки приводятся к какой-то форме, а затем на стр. 30 идет коронная фраза:

 

Цитата

Видно, что с этой новой формулировкой поставленная математическая задача возвращается к линейной тепловой задаче с определенной нагрузкой. Это легко запрограммировать в Code_Aster.

 

И все. Дается еще по тексту ссылка на книжку. Но там надо ее иметь и быть французом.

BATOZ J.L. & DHATT G. : "Modélisation des structures par éléments finis. Volume 2, poutres et plaques". HERMES, Paris, 1990

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суть задачи потерялась. У ТСа особый случай, когда балка выполнена из разных материалов. Будят ярко выраженная зависимость прогиба/кручения от свойств и геометрии.

24.07.2021 в 02:29, статист сказал:

возвращается к линейной тепловой задаче

Насколько помню, это вроде не про то. Задача решается в потенциалах и потоках, это да, метод решения для произвольного контура с произвольным количеством дыр в нём описан даже в тонких книжках по теории упругости. Не помню, ну или на глаза не попадалось, чтобы в ТУ решалась задача изгиба и кручения биметаллических сложных сечений.

И потом, крылышко неоднородное по длине, там периодически встречаются полости.

23.07.2021 в 14:17, статист сказал:

объяснит как это и откуда?

Демидов Теория упругости 132-184

Ещё Амензаде ТУ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27.07.2021 в 21:18, AlexKaz сказал:

Насколько помню, это вроде не про то. Задача решается в потенциалах и потоках, это да, метод решения для произвольного контура с произвольным количеством дыр в нём описан даже в тонких книжках по теории упругости. Не помню, ну или на глаза не попадалось, чтобы в ТУ решалась задача изгиба и кручения биметаллических сложных сечений.

И потом, крылышко неоднородное по длине, там периодически встречаются полости.

Демидов Теория упругости 132-184

Ещё Амензаде ТУ.

Посмотрю, спасибо!

Еще навеяло посмотреть Мусхелишвили. Некоторые основные задачи математической теории упругости.  Там есть про это на стр. 522-538 (это про кручение) и 539-574 (это про изгиб).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.07.2021 в 15:57, de1ay сказал:

Я не ушел, но нить повествования потерял) 

да Федор все в первом же посте написал, так-то

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сообщения

    • gemini74
      Вы даете пример, которая подпадает под классическую поверхностную модель. Само собой строить ее из твердотельных нет смысла. Опять же простая геометрия с двумя размерами. Это все задачи , относительно далекие от реальной геометрии серийных , массовых изделий. Задач, которых можно упростить до примитивных поверхностей мне попадалось не так много. Это теоретические задачи, далекие от практики. Поверхности, акцент на них в расчетах делался когда мощности компов были далеки от желаемых. Сейчас вроде времена изменились. И в большинстве случаев не требуются считать динамику или нелинейные задачи ,  разрушения в краш-тестах, задействуя типа LS DYNA. Не знаю , что у Вас за практика, но в моем опыте расчеты CAE не стоят на первом месте в приоритете по сравнению с работой конструктора. Большинство контор опирается на практику. Легче и проще сделать, испытать, чем провести полные расчеты, это и сложно, и штат расчетчиков нужно держать, чтобы были спецы и сопромате, и теплотехнике и гидравлики. Такое может позволить только типа РОСАТОМ. В конторах попроще  рассчитывают все проще. И расчетчик только проверяет работу конструктора в каких то моментах, но особо не вмешивается в процесс конструирования. Производство требует как обычно быстрый результат. Да еще сроки изготовления у нас всегда ограничены.  Поверхности  нужны для сокращения ресурсов в расчетах на треть , т.е из модели убирается третья координата. Но говорить , что это панацея и всегда нужно это делать я не соглашусь. Да , можно к этому стремится, но не считать, что только поверхности являются единственно верным правильным и точным решением. Это всего лишь вариант упрощения модели .  
    • Jesse
      Ресурсы компьютера. Попробуйте пож-ста посчитать изгиб стальной мембраны толщиной 0.5 мм и длиной 2 метра. Тетрами. Тогда вы поймёте что я имею в виду :)
    • alex0800
      у вас в примере в первом кадре цикла не хватает  R --глубина чистового прохода. это раз  второе большая высота резьбы при таком шаге резьбы при нарезании резьбы м60*1.5   глубина резьбы Р920
    • AlexKaz
      Есть другой подход. Конструктор сначала советуется с прочнистом, предоставляю ему полную сборку в нативном каде; прочнист вычищает в нативном всю ненужную мелочь и проводит расчёты, модя геометрию под себя и советуясь с конструктором; потом в несколько этапов таких "советов" конструктор финалит геометрию и КД. А не наоборот... 100500 вариантов голимого stp никому не впёрлось заново вычищать и пересчитывать с нуля...
    • Борман
    • Bot
      19-27 августа 2024 г. состоится серия вебинаров, организованная компанией «Топ Системы», по работе с системой T‑FLEX CAD для преподавателей и специалистов в сфере образования. Летняя школа САПР для преподавателей проходит в рамках программы «Факультет САПР». Ведущими темами онлайн мероприятия будут базовые функции и логика работы в системе T‑FLEX CAD. Летняя школа САПР это: Обмен опытом в сфере технического образования; Знакомство с подходами к процессам оцифровки учебных материалов средствами T FLEX CAD; Метод поддержки образовательных учреждений при обучении будущего поколения инженеров и специалистов управления производством. Темы Ключевые возможности T FLEX CAD 17 и их применение в учебном процессе; Элементы геометрического черчения; Формообразование; Конструктивные элементы; Вспомогательная геометрия. 3D–моделирование; Проекционные виды. Оформление чертежа; Сборка, Анимация разборки. Сборочный чертёж; Средства анализа [...] View the full article
    • artberesta
      Спасибо вам, я понял. У меня не выходило раскрасить готовые прямоугольники которые я уже смоделировал чёрный линией.Как можно выбрать линию которая наслаивается на другую линию для того что бы придать ей цвет   который нужен?  
    • sapr71
      Проверил. Сработало. Теперь выводит правильно. Все оказалось проще, чем я думал. Спасибо mr_Voden.
    • ЮрЮрыч
      У меня это возникает на виртуальных листовых компонентах при выполнении выреза. Поэтому листовые сразу сохраняю во внешнем файле. 
    • mr_Voden
×
×
  • Создать...