Перейти к публикации

Как найти ось жесткости /нейтральную ось?


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток. У меня имеется сечение крыла летательного аппарата. Для определенных нужд необходимо определить положение оси жесткости этого сечения. Когда искал информацию в интернете, понял, что есть определенные расхождения в понимании/применении подобных терминов, поэтому уточню. Я имею в виду ось сечения относительно которой EJ над осью будет равен EJ под осью (сечение не симметрично). Руками это считать довольно затруднительно. Учитывая количество сечений, для которых нужно сделать расчет, ручные вычисления вообще теряют смысл. Точно знаю, что место положения этой оси можно определить/вывести в ansys. Может кто-то сталкивался с данной задачей и понимает, о чем я говорю - подскажите, как это сделать. 

P.S. строго не судить, задача для меня не профильная. Могу плавать в теме. Заранее спасибо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Тензор никогда не будет равным нулю. Достаточно равенства нулю проекции на нормаль к сечению ... 

n. S . n    :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, ДОБРЯК сказал:
12.07.2021 в 21:57, Fedor сказал:

Можно вытянуть до трехмерной балки. Приложить консольную нагрузку как для консольной балочки. Где-то появится линия с нулевыми напряжениями. 

Для такого сложного сечения как у ТСа нужно угадать направление приложения нагрузки, чтобы не было кручения.

Если сечение ТСа для вас очень сложное, то покажите как приложить консольную нагрузку для швеллера, чтобы определить центр изгиба.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Писали же - хоть как но два не совпадающих  раза. Лучше всего нормальные напряжения возвести в квадрат и сложить. Тогда точка где в обоих случаях нуль будет одна :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Fedor сказал:

Писали же - хоть как но два не совпадающих  раза. Лучше всего нормальные напряжения возвести в квадрат и сложить. Тогда точка где в обоих случаях нуль будет одна :)

Я думал что вы знаете как определять центр изгиба швеллера. А вам просто хочется поговорить. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Определил центр изгиба для швеллера.

1.jpg

Один расчет и много правых частей. Так удобнее анализировать результаты расчета.

Швеллер симметричный поэтому направление силы менял для одного узла.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Направление силы менял в этом узле.

2.jpg

@Fedor как-то эту задачу решает через нулевые напржения.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам бы справочник по сопромату посмотреть какой-нибудь с сортаментами. Там нейтральные оси и центр изгиба нарисованы :)  

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Fedor сказал:

Вам бы справочник по сопромату посмотреть какой-нибудь с сортаментами. Там нейтральные оси и центр изгиба нарисованы :)  

Эта ваша пластика никому уже неинтересна.

 

1.jpg

Определите центр изгиба через нулевые напряжения. Докажите себе и другим что умеете это делать. 

12.07.2021 в 22:21, AlexArt сказал:

@Fedor , по-моему вы нелепицу пишите или что-то гениальное. :biggrin:

Можете воспроизвести свой алгоритм более подробно на примере швеллера?

Пока гениального не видно. Даже на примере швеллера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.07.2021 в 09:48, статист сказал:

Жаль. @udlexx приятный собеседник.

я пока дочитаю, но разрешите поддерждать!!

и нет, это не о_суждение действий администрации

@de1ay , ушел уже?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, soklakov сказал:

@de1ay , ушел уже?

Видно да.

В Code_Aster нашел интересное описание, как идет у них расчет центра кручения через поле температур в сечении. Решается тепловая задача на сетке в сечении и из нее вытаскивается некий потенциал, который в дальнейшем используется для расчетов параметра сечения. Нихрена не понял, но ооочень интересно. Может кто объяснит как это и откуда?

Переведенный файл с описанием метода прикладываю.

r3.08.03_RUS.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, статист сказал:

Нихрена не понял, но ооочень интересно.

как говоритсЯ, светлая память автору.

10 часов назад, статист сказал:

Может кто объяснит как это и откуда?

старницы какие смотреть? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

старницы какие смотреть? 

Приложение 1. За перевод не обессудьте, не француз. 

Со стр. 25 идет много формул, которые через вариационные постановки приводятся к какой-то форме, а затем на стр. 30 идет коронная фраза:

 

Цитата

Видно, что с этой новой формулировкой поставленная математическая задача возвращается к линейной тепловой задаче с определенной нагрузкой. Это легко запрограммировать в Code_Aster.

 

И все. Дается еще по тексту ссылка на книжку. Но там надо ее иметь и быть французом.

BATOZ J.L. & DHATT G. : "Modélisation des structures par éléments finis. Volume 2, poutres et plaques". HERMES, Paris, 1990

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суть задачи потерялась. У ТСа особый случай, когда балка выполнена из разных материалов. Будят ярко выраженная зависимость прогиба/кручения от свойств и геометрии.

24.07.2021 в 02:29, статист сказал:

возвращается к линейной тепловой задаче

Насколько помню, это вроде не про то. Задача решается в потенциалах и потоках, это да, метод решения для произвольного контура с произвольным количеством дыр в нём описан даже в тонких книжках по теории упругости. Не помню, ну или на глаза не попадалось, чтобы в ТУ решалась задача изгиба и кручения биметаллических сложных сечений.

И потом, крылышко неоднородное по длине, там периодически встречаются полости.

23.07.2021 в 14:17, статист сказал:

объяснит как это и откуда?

Демидов Теория упругости 132-184

Ещё Амензаде ТУ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27.07.2021 в 21:18, AlexKaz сказал:

Насколько помню, это вроде не про то. Задача решается в потенциалах и потоках, это да, метод решения для произвольного контура с произвольным количеством дыр в нём описан даже в тонких книжках по теории упругости. Не помню, ну или на глаза не попадалось, чтобы в ТУ решалась задача изгиба и кручения биметаллических сложных сечений.

И потом, крылышко неоднородное по длине, там периодически встречаются полости.

Демидов Теория упругости 132-184

Ещё Амензаде ТУ.

Посмотрю, спасибо!

Еще навеяло посмотреть Мусхелишвили. Некоторые основные задачи математической теории упругости.  Там есть про это на стр. 522-538 (это про кручение) и 539-574 (это про изгиб).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.07.2021 в 15:57, de1ay сказал:

Я не ушел, но нить повествования потерял) 

да Федор все в первом же посте написал, так-то

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Fedor
      "ГОСТ Р 57700.10-2018"  Удивительный пункт 5.3.1.   А если элементы квадратичные или более того кубичные или с более сложной структурой ?    Методы основаны на математике, а на математику тоже госты собираются написать ?   :) Валидация это вам не верификация   https://ru.wikipedia.org/wiki/Валидация    :):):) 
    • Alexey8107
      Вобщем результаты. В обед перед окном еще раз прошелся по своей памяти, сравнил две старые платы(одна от взорванного PSM, вторая от ремонта с рекуперацией. Я точно помню что лет 5 назад ремонтировали SPM), оставшиеся от ремонта. Начал подозревать что они обе слишком подозрительно похожи друг на друга, по сути отличаются только номиналами трансформаторов тока и совсем мелкими деталями... И понимаю что память мне сильно изменяет! Обе платы от PSM, но разной мощности. И действительно в SPM стоит плата хоть и похожа, но отличия значительные. Так что решил сразу замахнуть PSM. Станок сразу запустился. Осталось только загадкой, почему неисправный PSM в соло вчера показывал "-". Сегодня запустил на операционном столе и вижу "1", точно так же в соло. Вобщем пока свяжусь с фануком, пока уладим административные дела, пока проплатим, попробую в нем аккуратно поковыряться.
    • aalex_b
      Добрый день. ЧПУ TNC426. Станок с поворотной головой: есть вертикальное положение и есть горизонтальное. Так же поворотный стол, ось С Вышел из строя HDD. Восстановил данные через акроникс, сделав образ с соседнего аналогичного станка. Станок поехал, все зашевелилось Но теперь не знаю, как настроить ему точки смены инструмента, трансформацию и поворот оси C. Где подсмотреть инструкцию, что измерять и как измерять, куда вносить данные, в какие параметры. Прошу совета и помощи. Никогда это не делал.
    • Jesse
      За прошедшее десятилетие (ухх, как же время летит!) уже были вопросы про локальные пластические деформации в статическом расчете и про локальные формы потери устойчивости. В обоих случаях на все эти "локальности" можно подзабить. В первом случае у меня даже шаблонная фразочка есть, которую я в отчёты вставляю, ссылаясь на ГОСТ Р 57700.10-2018. Это всё хорошо. Но что у нас с цикликой? К примеру, есть вал насоса, который в процессе работы изгибается. В валу есть шпоночные отверствия, всякие переходы вплоть до радиуса R=0.25 мм и прочая мелкая ересь, где развиваются большие напряжения, превышающие предел выносливости материала.. В то время как в основной толще материала напряжения на порядок меньше предела выносливости и там всё ок. Как быть в этой ситуации? Ведь разрушение в процессе многоцикловой усталости происходит в результате зарождения и роста микротрещин. То есть по идее в этом радиусе R=0.25 мм трещинка пойдёт и разрушит весь весь вал за условные 10^12 циклов? Или не разрушит? Если не разрушит, то как обосновать, что не разрушит? С точки зрения физики/МДТТ мы знаем, что в статике у пластичного материала в малой области превысится предел текучести, появится небольшая область течения, и на этом всё. "Пластика" дальше не пойдёт. МОжно даже просчитать и проверить для успокоения души, что пластических шарниров не будет. Но в многоцикловой усталости мы ничего расчетом проверить не можем как все эти "неприятные локальности" себя поведут за 10^12 циклов. Только кривые Веллера и т.п. Ну и результаты упругого расчета..   Какой эмпирико-нормативный опыт есть у человечества, чтоб показать, что разрушения и катастрофического роста трещины НЕ произойдёт за большое кол-во циклов, если в небольшом объеме материала по результатам упругого расчета напряжения превышают предел выносливости?
    • malvi.dp
    • Srgwell
      Библиотеки не все подключены. Там другие какие то были включены. При чем сбиваются иногда
    • Snake 60
      @clavr  Попробовал в 2024-м так и есть, не хочет перепривязывать размеры, настройки не нашел :(
    • Snake 60
    • gudstartup
      @Alexey8107 учитывая то что иногда станок все же включается то похоже на плохой контакт или высохшую емкость у нас на старом svm альфа были случайные ошибки 8 9 именно из за емкости. фанук их умудрился так замаскировать между  двумя  разъемами еле нашли,,,
    • vad0000
      DELEM предлагает такой метод Приходит партия металла, Вы в ЧПУ вводите уголок 100*100., и получаете развёртку. Изготавливаете ее, и далее гнете. Одна сторона у Вас получится 100, если конечно правильно настроен упор, а другая никогда не получится 100, либо больше, либо меньше. Cybelec для каждого материала предлагает 10 различных поправок. Т.е. согнул один раз уголок, и получил поправку на всю партию металла. Пришла новая партия, согнули ещё один уголок. Все понятно?
×
×
  • Создать...