Перейти к публикации

Поперечный прогиб натянутой Мембраны


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Мне нужно посчитать как прогнётся натянутая мембрана (допустим, круглая) при поперечном воздействии на неё некоторой силы.

 

Сначала я решил другую задачу - посчитал собственные моды и частоты такой мембраны. Для этого я сперва использовал модуль Static Structural, где задавал натяжение, а потом передавал данные в Modal, и там считал моды и частоты. (Кстати, в Static Structural в первом случае я задавал кинематическое условие на внешней окружности - небольшой Displacement в радиальном направлении, а во втором случае - как советуют в verification manual - задавал Thermal Condition - охлаждал мембрану, чтоб она натянулась). В итоге с неплохой точностью получилась фундаментальная частота, которая через диаметр мембраны D, поверхностную плотность σ и натяжение T (Н/м) рассчитывается по формуле: f0.png.

А вот прогиб правильно считать пока не получается. Прогиб Z натянутой мембраны радиуса R при воздействии в центре поперечной силы F, равномерно распределённой по кружку радиуса S, выражается по формуле: Z.png.

Для решения я пробовал задавать в Static Structural два шага нагружения: на первом - охлаждение через Thermal Condition мембраны c Fixed Support на внешней окружности , а на втором шаге - конечная температура оставалась и добавлялась поперечная сила, действующая на кружок радиуса S. Но вместо прогиба для мембраны получался прогиб для защемлённого по периметру очень тонкого диска (проверял значение максимального прогиба в центре). Ну и при отключении охлаждения через Thermal Condition на первом шаге практически ничего не менялось, т.е. натяжение в мембране не работает, чтобы она гнулась за счёт поперечной силы F(r) по уравнению Пуассона PoissonEq.png.

Подскажите, пожалуйста, как правильно смоделировать прогиб такой натянутой мембраны?

 

 

 

Изменено пользователем Pumpov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts
5 часов назад, soklakov сказал:

какие у Вас претензии к КВН?

Но зачем практически в каждой теме раздела Динамика и прочность устраивать КВН?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, soklakov сказал:

струна, оттянутая за центр, не имеет кривизны. верно. ведь у нее нет изгибной жесткости.

Вы не сможете оттянуть струну если у нее нет изгибной жесткости. 

Перемещение будет ноль. 

Перечитайте тему. 

Как серьезные расчетчики могут не понимать, что если нет жесткости то и нет перемещений.  :biggrin: Нет решения задачи.

Посмотрите сопроматные формулы. Нет жесткости - нет перемещений.

Или и эта тема для новичков?:biggrin:

 

Про какие колебания струны или мембраны идет речь если нет изгибной жесткости.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, soklakov сказал:

неа. и Вы сами пишете - "растягивать". когда мембрана выходит из плоскости, она начинает растягиваться. нет у нее изгибной жесткости и не нужна она. 

Мембрана не может выйти из плоскости если у нее нет изгибной жесткости. Уже и тесты сделаны в этой теме. 

А вы до сих пор не можете этого понять.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вы не сможете оттянуть струну если у нее нет изгибной жесткости. 

Натяните цепь и оттопырьте ее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 Как серьезные расчетчики могут не понимать, что если нет жесткости то и нет...

Цитата

Серьезное лицо  еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением.

:) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вы не сможете оттянуть струну если у нее нет изгибной жесткости. 

смогу. Вон Борман хороший пример с цепью привел.

10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Посмотрите сопроматные формулы.

сопромат - 1 или 2 курс. струна - 3 или 4.

Это Вы верно заметили, что пока дальше сопромата не видите, то и струну не поймете.

9 часов назад, ДОБРЯК сказал:

А вы до сих пор не можете этого понять.:biggrin:

не первый раз один и тот же человек утвержадеn всем, что они "до сих пор не могут понять". один он в белом пальто д'Артаньян. 

10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Но зачем практически в каждой теме раздела Динамика и прочность устраивать КВН?

почему бы и да?

10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Перемещение будет ноль. 

Перечитайте тему. 

в этой темы Вы много раз написали, что раз изгибная жесткость ноль, то перемещения ноль.

Вы. Много раз. Написали.

Это типа доказательство повторением? Мне хочется надеяться, что даже Вы понимаете, что такой метод доказательства вовсе и не метод, и не доказательство.

 

Я вон там жирным подсветил - изгибная нулевая, да. Но есть же еще жесткость на растяжение. Говоря Вашими словами: "удивительно, что Вы до сих пор не можете этого понять".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, soklakov сказал:
10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вы не сможете оттянуть струну если у нее нет изгибной жесткости. 

смогу.

Может еще и собственные частоты определите для струны у которой нет изгибной жесткости?:biggrin::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, soklakov сказал:

если жесткость ноль, то перемещения ноль.

... бесконечны !

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Может еще и собственные частоты определите для струны у которой нет изгибной жесткости?:biggrin::biggrin:

они зависят от ее натяжения, а не изгибной жесткости. волновое уравнение Вам уже накидывали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

Я вон там жирным подсветил - изгибная нулевая, да. Но есть же еще жесткость на растяжение. Говоря Вашими словами: "удивительно, что Вы до сих пор не можете этого понять".

Вы изгибающую силу прикладываете к прямому стержню и решаете линейную задачу. И говорите про растяжение стержня.

1 час назад, soklakov сказал:

Вы. Много раз. Написали.

И вы не понимаете когда смеются над вашими знаниями.:biggrin::biggrin:

 

Это же численное решение. Вы даже этого не понимаете.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

И вы не понимаете когда смеются над вашими знаниями.:biggrin::biggrin:

 

тут вопрос кто смеется.

мало ли какой дурачок будет смеяться над только ему понятным юмором.

а ведь он даже квн не любит. какова цена такого смеха, что мне в этом надо понимать, и почему вообще должно трогать. 

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы изгибающую силу прикладываете к прямому стержню и решаете линейную задачу. И говорите про растяжение стержня.

почти. задача нелиинейная.

17 часов назад, soklakov сказал:

image.png

хотя... вот что тут нелинейного-то.. смотря в чем задача. если надо определить реакции опор, то исходя из "прогиба" чисто геометрически определяется удлинение струны. ну а удлинение линейно связано с натяжением.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

тут вопрос кто смеется.

Все кто понимает...:biggrin:

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы изгибающую силу прикладываете к прямому стержню и решаете линейную задачу. И говорите про растяжение стержня.

Если у прямого стержня нет изгибной жесткости, то не будет никакого растяжения стержня. При численном решении такой задачи будут одни нули. Все кто это знает смеются над вашими знаниями или плачут...:biggrin:

С мембраной то же самое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Все кто понимает...:biggrin:

как Вас много-то... или тут что-то в стиле Билли Милигана?

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Если у прямого стержня нет изгибной жесткости, то не будет никакого растяжения стержня. При численном решении такой задачи будут одни нули.

опять доказательство повторением. не работает.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Все кто это знает смеются над вашими знаниями или плачут...:biggrin:

 это должно меня задеть, обидеть или насмешить?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данная нелинейная задача начинается с решения линейной задачи.

А в линейной задаче будут нули. 

Так понятно?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Данная нелинейная задача начинается с решения линейной задачи.

А в линейной задаче будут нули. 

Так понятно?:biggrin:

не будет там нулей:

58 минут назад, Борман сказал:

... бесконечны !

 

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Данная нелинейная задача начинается с решения линейной задачи.

у вас численное поражение головного мозга

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК , вы в очередной раз пытаетесь объяснять реальные (физические) явления с помощью численных процедур.. А надо бы сначала объективно, феноменологически. Затем аналитически. И только после (если есть нужда) решать задачу численно.
В науке всегда так: сначала наблюдения, потом теория, затем попытки решить задачи этой теории тем или иным способом.

В данном случае всем ясно, что прогиб будет у мембраны. Также как тот давнишний спор про предварительно сжатый бетон. А вы про деление на ноль........

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Jesse сказал:

И только после (если есть нужда) решать задачу численно.

Это ТС решает задачу численно. Чтобы эту задачу решить численно нужно решать оболочку с маленькой изгибной жесткостью. 

Сделали же тесты с нулевой изгибной жесткостью. И получили нулевой прогиб.

Если вы это забыли перечитайте тему...:biggrin:

А Соклаков доказывает что он решит эту задачу с нулевой жесткостью. :biggrin::biggrin:

Нулевое решение получили в Ансис. Может у Соклакова какой-то свой Ансис.

19 минут назад, Jesse сказал:

В данном случае всем ясно, что прогиб будет у мембраны.

Если будет маленькая изгибная жесткость.

21 минуту назад, Jesse сказал:

@ДОБРЯК , вы в очередной раз пытаетесь объяснять реальные (физические) явления с помощью численных процедур..

В данной физической задаче есть изгибная жесткость. И у струны есть изгибная жесткость. Я именно это и объясняю, что обнулять ее нельзя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Может еще и собственные частоты определите для струны у которой нет изгибной жесткости?:biggrin::biggrin:

А чем же матфизика занимается ?   :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Может еще и собственные частоты определите для струны у которой нет изгибной жесткости?

спокойно. И получу куча форм, несоответствующих изгибу. Бывают продольные, крутильные колебания. Не только изгибные волны.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Сделали же тесты с нулевой изгибной жесткостью. И получили нулевой прогиб.

значит решаем неправильно. Прогиб должен быть

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

И у струны есть изгибная жесткость. Я именно это и объясняю, что обнулять ее нельзя.

и у цепи есть?

мм... догадываюсь, что у цепи тоже есть изгибная жесткость, так как при ее натяжении есть трение, которое мешает провороту звеньев. так, @ДОБРЯК ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...