Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Что случится с 12м горизонтальной трубой 32х2 из 09Г2С, жестко закрепленной с обоих концов, которая находится под давлением 12,5 МПа, при температурном расширении с разницей температур 90 градусов .

Помимо заделок, она оперта на подвижные шарниры через каждый метр.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

@статист Зависит от того что за шарниры через каждый метр. Если они держат трубу в двух плоскостях то терять устойчивость некуда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вольмир Устойчивость деформируемых систем стр. 224. пар 66.

Но как поведет себя под давлением не знаю. Нужно считать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@inn3r Для начала, в запас. Посчитайте без давления.

Осевая сила будет равна

P = E*alpha*dT*A.

А - площядь, alpha к-т термического расширения, dT=90 град.

Ну а дальше посчитайте устойчивость этого 12.5 метрового стержня. Формулы в сети есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, karachun сказал:

@статист Зависит от того что за шарниры через каждый метр. Если они держат трубу в двух плоскостях то терять устойчивость некуда.

Почему? Может и в этом случае устойчивость потерять. Только в два раза сложнее. Случай в)

 

unnamed.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

даже в английской википедии есть все необходимое.

https://en.wikipedia.org/wiki/Euler's_critical_load

@статист Там шарниры через каждый метр. Но уже уточнили что они работают только в одной плоскости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  

image.png

Думаю вы правы

При этом, в заделке(труба завальцована на  40 мм) возникают напряжения, превышающие предел текучести. Значит ли, что это приведет к разрушению трубы в месте заделки? В рабочей зоне трубы этот показатель меньше допускаемого. 

Цитата

Думаю устойчивость потеряет.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@inn3r не надо солидворкса, не надо завальцовок и не надо МКЭ.

Посчитайте руками. Это будет в сто раз точнее и недежнее и быстрее. Все формулы у вас есть.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, karachun сказал:

Посчитайте руками. Это будет в сто раз точнее и недежнее и быстрее. Все формулы у вас есть.

Считал, потеряет, мне нужно знать в каком месте труба бахнет

Изменено пользователем inn3r
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, inn3r сказал:

Считал, потеряет, мне нужно знать в каком месте труба бахнет

А зачем? Может она даже и не бахнет? Вон, рельсы выпучиваются но сохраняют целостность. Только вот у эксплуатации они непригодны. Так и труба. Может она просто вылезет из креплений и будет лежать на земле, как змея. будет по ней бежать рабочее тело но контролирующий орган такое не одобрит.

 

 

Тут надо сильфон ставить а не фланцы и завальцовки укреплять.

Или колено сделать, П-образное.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, inn3r сказал:

image.png

 

А балками или оболочками считали:? а то смотрю в 19-й версии СВ термоупругости на бимах нетю.. в новых версиях вроде добавили..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, karachun сказал:

А зачем?

Чтобы определить, что послужило причиной аварии

 

15 часов назад, karachun сказал:

Тут надо сильфон ставить а не фланцы и завальцовки укреплять.

Или колено сделать, П-образное.

Спасибо за советы, правда в трубном пучке аво это довольно сложно реализовать.

Трубка порвалась, мне нужно понять из-за чего, порвалась в рабочей зоне, в 2 метрах от заделки.

К сожалению, я не знаю механику разрушения трубы при потере устойчивости. 90 градусов максимальный температурный перепад, который был возможен.

15 часов назад, Jesse сказал:

А балками или оболочками считали:? а то смотрю в 19-й версии СВ термоупругости на бимах нетю.. в новых версиях вроде добавили..))

Оболочками)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, inn3r сказал:

Оболочками)

жадно. считайте балками. в 1000 раз быстрее расчёт и с вертикальными ограничениями проще (ваши скользящие вертикальные заделки/шарниры через каждый метр). Силой тяжести пока можно пренебречь, на метровом пролёте не должно сильно повлиять

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Jesse сказал:

жадно. считайте балками. в 1000 раз быстрее расчёт и с вертикальными ограничениями проще (ваши скользящие вертикальные заделки/шарниры через каждый метр). Силой тяжести пока можно пренебречь, на метровом пролёте не должно сильно повлиять

у меня старая версия солида

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос остается открытым, при данном перепаде и давлении, в области заделки превышен предел текучестиimage.png

 

 В рабочей зоне превышения нет, значит ли это, что при потере устойчивости, в месте заделки металл потечет, утончится, не будет способен держать давление, порвется...?

Либо возможен разрыв трубы в другом месте?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 hours ago, inn3r said:

Думаю вы правы

При этом, в заделке(труба завальцована на  40 мм) возникают напряжения, превышающие предел текучести. Значит ли, что это приведет к разрушению трубы в месте заделки? В рабочей зоне трубы этот показатель меньше допускаемого.

а почему на картинке у вас нет промежуточных опор? без них вы же сильно занижаете жесткость системы.

1 hour ago, inn3r said:

К сожалению, я не знаю механику разрушения трубы при потере устойчивости. 90 градусов максимальный температурный перепад, который был возможен.

Если я все правильно понял, у вас задача, в принципе, расчитать пост-критическое состояние? я не очень понял, какой тип анализа вы использовали, но по всей видимости, чтобы поймать реалистичную картину распределения напряжений после потери устойчивости, вам нужно вводить в систему какую-то "неидеальность" (например, кривизну по оси какую-то начальную) и потом шагами уже прикладывать сжимающую нагрузку (или сразу температуру). При этом картина может даже неплохо зависить от того, как вы вводите эту изначальную "неидеальность". По-хорошему, может понадобиться серия расчетов...

17 hours ago, inn3r said:

Считал, потеряет, мне нужно знать в каком месте труба бахнет

... и вообще,тут вам нужно не только на расчет уповать, но и использовать информацию с самого места разрушения. Известно ли, где произошло разрушение: сверху, снизу, по всему диаметру или где-то локально? была ли какая-то трещина изначально и где, если была? какая поверхность слома: матовая или блестящая, и под каким углом? Это все очень здорово бы могло вам подсказать, в каком направлении можно двигаться.

Изменено пользователем Orchestra2603
ошибки и уточнения
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Orchestra2603 сказал:

а почему на картинке у вас нет промежуточных опор? без них вы же сильно занижаете жесткость системы.

они скрыты просто

1 минуту назад, Orchestra2603 сказал:

По-хорошему, может понадобиться серия расчетов...

очевидно,прикладывал температуру 90гр при исходной 0 и давление 

 

8 минут назад, Orchestra2603 сказал:

использовать информацию с самого места разрушения

разрушение на 2м от заделки, про поверхность слома никакой информации нет, с толщиной и материалом все в порядке было image.png

вот так раскрыло

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, inn3r said:

они скрыты просто

Вы уверены?

вот здесь..

18 hours ago, inn3r said:

  

image.png

 

 

картина распределения прогибов похожа на балку, жестко заделанную с обоих концов. У вас нигде нет нулевых прогибов, там где должны стоят опоры по середине, почему так?

 

 

 

 

Изменено пользователем Orchestra2603
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...