Необычный позиционнный допуск

[Chuvak 19]

Здравствуйте, дорогие конструктора. Впервые пишу вопрос на форуме, так что вы сразу не пинайте меня. В общем, у меня вопрос. На картинке я обвел интересующий меня позиционный допуск (чертеж не мой, полностью выложить не могу, коммерческая тайна). Так вот, можно ли задавать позиционный допуск ( да и другие) с помощью угловых величин (я привык по ГОСТу задавать только в линейных величинах)? И если можно, то тогда какое объяснение у данного допуска?

[Кварк 126]

8 часов назад, Chuvak сказал:

Здравствуйте, дорогие конструктора. Впервые пишу вопрос на форуме, так что вы сразу не пинайте меня. В общем, у меня вопрос. На картинке я обвел интересующий меня позиционный допуск (чертеж не мой, полностью выложить не могу, коммерческая тайна). Так вот, можно ли задавать позиционный допуск ( да и другие) с помощью угловых величин (я привык по ГОСТу задавать только в линейных величинах)? И если можно, то тогда какое объяснение у данного допуска?

По-моему бред полный тут нарисован. 

Тоже не встречал такого. 

Сам по себе выбор позиционного неверен. Но ещё лучше то, что он зависимый. Как может угол быть завязан от диаметра тут?! 

[Chuvak 19]

Я бы и сам сказал, что это бред какой-то, но вот только по данному чертежу уже изготавливают реальную деталь. Чертеж прошел все стадии проверок, от техконтроля, до утвержающего и ни у кого не возникло вопросов.

[Кварк 126]

4 часа назад, Chuvak сказал:

Я бы и сам сказал, что это бред какой-то, но вот только по данному чертежу уже изготавливают реальную деталь. Чертеж прошел все стадии проверок, от техконтроля, до утвержающего и ни у кого не возникло вопросов.

"Тот факт, что большинство разделяет некое заблуждение, не делает его истиной". А как эти проверки проходят, мы все прекрасно знаем.

Другого нечего тут сказать. 

Боюсь спросить, а есть и технология контроля этих допусков?

[миталник 97]

Что-то очень мудрёное. Вместо этого просится простановка допуска 20 минут на углы.

[Chuvak 19]

31 минуту назад, Кварк сказал:

"Тот факт, что большинство разделяет некое заблуждение, не делает его истиной". А как эти проверки проходят, мы все прекрасно знаем.

Другого нечего тут сказать. 

Боюсь спросить, а есть и технология контроля этих допусков?

Видимо есть, только какая технология, мне не известно.

[Crankshaft 46]

Что хотел сказать конструктор этим допуском вполне понятно.
Вот только значение поз. допуска может быть указано только линейным размером.

А на вспомогательном производстве (или в шарашке какой-нибудь) вполне может такой чертеж прокатить, особенно если допуск обеспечивается технологией, например, станком с ЧПУ.

 

4 hours ago, Кварк said:

Сам по себе выбор позиционного неверен. Но ещё лучше то, что он зависимый.

Поз.допуск на паз может ставиться (пример см. ГОСТ Р 53442), и зависимым он может быть - в этом случае поз. допуск расширяется на величину отклонения действительной ширины паза от минимальной.

 

[Кварк 126]

4 часа назад, Crankshaft сказал:

Поз.допуск на паз может ставиться

На угол?

[Crankshaft 46]

17 minutes ago, Кварк said:

На угол?

На пазы, расположение которых задано углами.

Изменено 7 апреля 2021 пользователем Crankshaft

[Udav817 288]

Я понимаю, если бы там был угловой допуск на угол 45*. И база - торец паза. Но 45* там основной размер.

Ну или линейный допуск для ширины паза. И база - плоскость симметрии паза ну или хотя бы торец паза.

А так там вообще непонятно что. От базы А разве что на глубину паза можно допуск ставить. Но уж никак не ширину.

Нормоконтроля там точно нет. Он номинальный.

[Chuvak 19]

22 минуты назад, Crankshaft сказал:

Что хотел сказать конструктор этим допуском вполне понятно.
Вот только значение поз. допуска может быть указано только линейным размером.

А на вспомогательном производстве (или в шарашке какой-нибудь) вполне может такой чертеж прокатить, особенно если допуск обеспечивается технологией, например, станком с ЧПУ.

 

Поз.допуск на паз может ставиться (пример см. ГОСТ Р 53442), и зависимым он может быть - в этом случае поз. допуск расширяется на величину отклонения действительной ширины паза от минимальной.

 

Этот чертеж создан на полувоенном заводе, на котором я непосредственно начал полгода назад работать.

[Кварк 126]

4 часа назад, Crankshaft сказал:

На пазы, расположение которых задано углами.

Не понял: что значит допуск на пазы?

На чертеже позиционный допуск выражен в угловых единицах. Вы говорите, что можно так делать? 

Изменено 7 апреля 2021 пользователем Кварк

[Crankshaft 46]

2 minutes ago, Кварк said:

Не понял: что значит допуск на пазы?

Допуск на расположение пазов

 

2 minutes ago, Кварк said:

На чертеже позиционный допуск выражен в угловых единицах. Вы говорите, что можно так делать? 

В угловых нет. Я имел в виду, что можно проставить поз.допуск как на чертеже, только выражен он должен быть в линейных единицах.

[Кварк 126]

4 часа назад, Crankshaft сказал:

В угловых нет. Я имел в виду, что можно проставить поз.допуск как на чертеже, только выражен он должен быть в линейных единицах.

Об этом и речь была.

Ну а конструктор хотел сказать, что чем шире паз, тем допуск на угол шире. Только зачем он приплел позиционный - загадка.

[Chuvak 19]

15 минут назад, irbitsky сказал:

Картинка пропала

Извините, не до конца понял, как загрузить изображение

[none 51]

23 минуты назад, Chuvak сказал:

Извините, не до конца понял, как загрузить изображение

Тоже интересно посмотреть, а картинки нет. Прошу перезалить.

[Chuvak 19]

2 минуты назад, none сказал:

Тоже интересно посмотреть, а картинки нет. Прошу перезалить.

А не подскажите, как конкретно, пожалуйста)

[none 51]

Должна быть где-то кнопка Добавить файлы. Я ей пользовался.

 

[Chuvak 19]

[none 51]

Пока вроде на первый взгляд все логично. За счет допуска на размер паза можно подпилить паз и уложиться в позиционный допуск этого паза (исправимый брак за счет зависимого допуска на расположение), выраженный в половинном выражении как 20 угловых минут. Все по аналогии с отверстиями. Надо же создать калибр для контроля углового положения этих пазов, а как?

 

Только если калибр делать, то надо еще зависимый допуск на базу тоже вроде как.

Изменено 7 апреля 2021 пользователем none