Преобразразование листового тела

[Awenger 0]

Подскажите пожалуйста как преобразовать листовое тело в твёрдое без использования "придание толщины". Листовое тело состоит из нескольких элементов и без дыр.

В конечном итоге нужно объединить листовое тело с твёрдым

[bdfy 13]

...как преобразовать листовое тело в твёрдое без использования "придание толщины"...

Создать твердое тело в зоне листового тела (грубо говоря - кубик), обрезать тело поверхностью, а затем создать оболочку с удалением ненужных граней

[SDCA 0]

Если имеется ввиду создание твердого тела из набора замкнутых граней, есть функция Sew (Сшивка). Ести тело не имеет дыр получится твердое тело

[Awenger 0]

Спасибо за быстрые ответы. Буду пробывать :)

[Стрелочник 0]

Начинаю завидовать владельцам полноценного UG.

[andR 15]

да рано еще завидовать, может после NX6-7 ?

Недоделок много еще.

Вот к примеру тут выше про ф. SEW упоминали.

В NX3-4 - "SEW" сделать можно, а инструмента работы с "оболочкой" нет вообще.

В Кате можно удалить грани из оболочки без операции обрезки, напрямую указывая геометрию, либо "подлечить" геометрию. А в UG, говорят, все эти радости может быть включат в NX5.

Изменено 6 июля 2006 пользователем andR

[SDCA 0]

В Кате можно удалить грани из оболочки без операции обрезки

Не совсем понятно о чем речь. Не понятно что означает без обрезки. И что то не припомню возможности удаления граней в поверхностях.

А удаление граней из твердого тела в NX посильнее, но гораздо менее удобно (хотя в отдельных случаях проще, в том случае когда надо выбрать ограничительные кривые, а не фейсы)

Лечение в Кати конечно лучше, но сшивка в NX допускает больше вольностей.

[andR 15]

Хорошо, поясню.

Назовем сшитые поверхности -"оболочкой" , а поверхности в ней - "грани оболочки".

В Кате - удаление граней из оболочки осуществляется в ф. JOIN - Sub-Elements to Remove".

Работает просто и незатейливо -показываешь грани (набор граней) и удаляешь (либо создаешь из указанных граней новую оболочку).

В NX3-4 же приходится "тренироваться" с функцией "trim", чтобы удалить проблематичные грани, времени уходит прорва (если есть другая методика, то буду очень рад ).

И нет у Вас никаких вольностей при сшивке поверхностей, только разве что поиграться с точностью.

По поводу "удаление граней из твердого тела ".

В нормальном виде этого нет ни в NX, ни в Кате. Там, если это возможно, удаляется элемент (фичер) , либо геометрия близкая к геометрии фичеров солида.

Удаление граней (реальное) присутствует в Cimatron it, Cimatron Elite, SW - показываешь грань и она удаляется из солида -образуется "открытый солид", потом на месте отверстия создаешь что надо и сшиваешь с солидом.

[Sergei K 0]

Почти всегда приходится работать с чужими моделями и сшивать их в солид. Никогда не требовалось исключать поверхность из сшитой поверхности. UG ведь сразу показывает проблемную область и какой смысл сшивать с дыркой, обычно смотрю как можно сделать проще или перестроить проблемную поверхность или достроить маленькую заплатку обычно этого хватает и сразу сшиваю в солид.

Если вы не знаете где дырка (расшеите снимите все поверхности с тела) и сшейте заново он вам покажет проблемную область.

При редактировании самой операции SEW можно добавлять или исключать поверхности участвующие в сшитии чем это не удаление поверхностей из оболочки?

[andR 15]

ага, в точку :)

Нам всегда приходится работать с чужой геометрией (в одной детали бывает тысячи поверхностей).

Бывает, что чужая геометрия передана в виде файла Step. Заранее известно что там солид.

И перекрестившись запускаешь транслятор и просишь создать этот солид. Бывает, что и создает, но проблем все равно не избежать.

Чтобы не терять время на сшивку поверхностей по отдельности, снимаю "оболочку" с солида, делаю extract с проблемных зон, перестраиваю поверхности (потому что "лечение" в нормальном виде отсутствует), вырезаю ту же область из оболочки и пришиваю новые поверхности.

Вот "вырезаю" мне не нравится , потому что границы граней не всегда совпадают , и время теряется на перебор границ в контуре.

А часто бывает так -заканчиваешь свою работу, а тут модификации поспели, и надо поменять несколько областей в детали И тут оказывается, что перемещение грани солида до поверхности (и другие радости UG) не работают - потому как не может UG залечить при этих операциях тот кошмар, из которого собран солид.

И приходится повторять операции , описанные сверху.

А собирать неоднократно солид из отдельных поверхностей, как мне кажется, опасно -сколько раз можно такой финт повторить?

Вот прикладываю маленькую картинку -фрагмент детали. Линии на ней - это границы поверхностей.

Изменено 7 июля 2006 пользователем andR

[mr.Karapuz 2]

Чтобы не было проблем с трансляцией, обяжите поставщика перед передачей ММ проводить процедуру проверки геометрии чекером VDA-4955.

[Sergei K 0]

Количество поверхностей меня не смущает сам с такими моделями работаю.

А собирать неоднократно солид из отдельных поверхностей, как мне кажется, опасно -сколько раз можно такой финт повторить?

Сколько угодно если UG показывает что сшивает без дырок то впоследствии ничего не меняется он сшивает точно также. Но можно сшивать и по отдельности разницы никакой.

Для экономии своего времени у меня имеются кад программы из которых присылают геометрию

Обычно они свой файл читают лучше чем UG ,хотя бывают варианты, открываю ими и пробую перетранслировать или в другой формат или изменяю настройки трансляторов, тоже помогает.

[SDCA 0]

Все конечно зависит от моделей и их качества, но мне кажется, вы несколько не традиционно подходите к решению проблемы.(Видимо сказываются особенности Симатрона) .

Когда я говорил о вольности, я имел в виду, что NX не много лучше получает солид и это не всегда напрямую зависит от точности.

В NX главное получить солид, после этого его проще подлечить. Например, заменить грань (можно на несколько) и для этого не надо его сначала удалять, а потом заново сшивать в солид.

Иногда лечения для можно с офсетить поверхность сначала в плюс потом в минус (или наоборот), в результате происходит перегенерация стыковок граней. И т.д.

Если твердое тело не получается – исправление отдельных файсов, в Catia на мой взгляд проще чем в NX. В остальном, не вижу особой разницы, правда в Catia есть не плохая вещь - наложение параметрики.

Вам видимо достаются очень плохие модели. Можно только посочувствовать, мне в последние лет пять не приходилось видеть такое, хотя импортирую модели постоянно.

В UG кстати иногда при трансляции получается на порядок меньше фейсов чем в Catia.

Последний раз я получал такое безобразие из Catia V4 в Iges. Мало того, что оказалось много фейсов, они были не корректор обрезаны (или вообще не обрезаны) углы сглажены и т.д. Проблема решилась легко. В мире есть несколько программ, которые специализируются на передаче данный между пакетами, я нашел транслятор model->iges. После этого при передаче не оказалось ни одной дырки!

По поводу "удаление граней из твердого тела ".

В нормальном виде этого нет ни в NX, ни в Кате. Там, если это возможно, удаляется элемент (фичер) , либо геометрия близкая к геометрии фичеров солида.

Я то, как раз считаю наоборот. Что же это за твердое тело с дыркой? И удаляется вполне конкретные указанные грани, а место под ними затягивается соседними гранями.

[Посторонним В 13]

2SDCA : А транслятором model->iges не поделитесь? А то у меня такие гадости регулярно встречаются.

[andR 15]

Ой, получилась дискуссия

по порядку:

1) " Чтобы не было проблем с трансляцией, обяжите поставщика перед передачей ММ проводить процедуру проверки геометрии чекером VDA-4955 "

ну как вот обязать ? Это не в СССР, когда все исполнители-поставщики были завязаны в цепочку, а вы могли попытаться сказать, что не начнете пока кто-то чего-то не сделает.

Риск большой потерять заказ, если в пределах минимум 1500 км есть ваш конкурент.

Клиент может быть посредником и как он будет ставить условия его заказчику, особенно, если тот GM или еще кто-то оо-о-о-о-очень большой? Или такой вариант:

клиент хочет провести работы с изделием у вас, потому что прежний изготовитель его не устраивает по каким-то причинам, а на руках у ребят есть модели изделия от того изготовителя ?

За несколько лет работы в конторе не припомню таких случаев, чтобы просили клиента, ну разве что пропал фрагмент детали, можно попросить чтобы транслировали еще раз.

2) model->iges - можете сказать название транслятора , у кого прикупить можно ?

3) По поводу правки солида.

В том-то и проблема, что бывает так -солид есть, а он того... Не хочет с ним UG работать , не действует на него "магия" программы, хоть с бубном пляши -надо геометрию править. Приходиться лечить в Кате иногда, но тяжко, когда в конторе осталась всего одна плавающая лицензия. Бывает, что проблемное место видно, но разваливать все на отдельные поверхности не хочется -не известно, что ты от этого получишь и поэтому все таки считаю, что фукция удаления грани из оболочки, снятой с солида, необходима.

Видимо не только я так думаю, потому как по словам провайдера попытаются всё это ввести в nx5 или позже.

И в эту же тему:

Звонили провайдеру, он подтвердил слова Sergei K . "Сшивать -расшивать", действительно можно сколько угодно. При операции SEW не происходит изменения проверхностей.

Но тогда получается, что есть глюки с визуализацией солида -это когда поверхности начинают сходиться в точку или еще что-то из этой оперы ( кстати, когда делаешь IGES - геометрия на глаз в порядке ). Работать с такими моделями, неверя глазам своим, немного сложновато.

И все таки хотелось бы иметь под рукой инструмент Healing. При работе с которым можно было бы самому решать как и что править.

Изменено 9 июля 2006 пользователем andR

[Sergei K 0]

В том-то и проблема, что бывает так -солид есть, а он того... Не хочет с ним UG работать , не действует на него "магия" программы, хоть с бубном пляши -надо геометрию править.

Это 100% дырявый солид с ним UG работать не будет ваша задача найти дырочку и затянуть ее.

Спрошу на всякий случай: умеете ли вы при операции SEW определять проблемное место? Для этого лучше перейти в проволочный режим затем применить SEW лучше для всех поверхностей сразу после сшития UG выделяет красным цветом ребра которые не затягиваются, если все ОК не будет ни одной красноты и солид будет закрытым.

Если не сложно пришлите какую нибудь модельку попробую оценить сложность сшития.

[IBV 112]

Поскольку в своё время тоже намаялся со сшивкой импортированных моделей, тоже добавлю.

В UG частенько корректность сшивки зависит от порядка процесса сшивания поверхностей.

[SDCA 0]

2SDCA : А транслятором model->iges не поделитесь? А то у меня такие гадости регулярно встречаются.

<{POST_SNAPBACK}>

Продукт назывался igescat, к сейчас у меня его нет

[SDCA 0]

Если у меня получался солид в UG мне всегда удавалось его скорректировать, Разными ухищрениями. К примеру не удаляются радиуса на бобышках, совсетить бобышку на величину радиуса- радиуса удалятся и теперь можно скруглить заново, что называется шаманство и т.д. Но наверное модели были в лучшем состоянии.

В UG в интерфейсах есть функция - лечение геометрии, ни разу правда в серьез ее не пробовал, может, чем может поможеть?

По поводу правки солида

<{POST_SNAPBACK}>

После системы Euclid3 мне этого не хватает, но не думаю все же что это необходимо

Да, по поводу модификации солида, люди по от которых я получал модели из Catia V4, поступали просто вырезали из солида большой кусок и вставляли другой. Хотя я не люблю такого метода, я часто с таким сталкивался

Но тогда получается, что есть глюки с визуализацией солида -это когда поверхности начинают сходиться в точку или еще что-то из этой оперы

<{POST_SNAPBACK}>

Бывает такой глюк и видимо не только с визуализацией. я пытался увеличить точность

[IBV 112]

Да, по поводу модификации солида, люди по от которых я получал модели из Catia V4, поступали просто вырезали из солида большой кусок и вставляли другой. Хотя я не люблю такого метода, я часто с таким сталкивался

А я тоже так часто делаю. Просто вырезаю кусочек, а потом убираю этот вырез при помощи функции Simplify. И после этого там уже всё корректно. Не везде конечно можно так сделать, но для некоторых фрагментов такой способ оченно удобен.