Jump to content

Должен ли конструктор уметь конструировать?


Recommended Posts

Последнее время вижу всё больше инженеров-конструкторов различных категорий и главных конструкторов, которые ничего не конструируют и не способны ничего сделать ни на бумаге, ни в каком-нибудь САПРе. Карьера у таких людей как правило идёт хорошо. Они просто раздают задания, ты сделай это, а ты то. При этом они считают, что это и есть высший уровень квалификации.

Я знаю, что Курчатов сам лез в реактор, получая смертельные дозы радиации, налаживал его. Калашников всю жизнь чертил на кульмане. Могу привести много подобных примеров.

А что думаете Вы? Должен ли конструктор уметь конструировать?

Как обстоят дела с раздачей должностей на Вашем предприятии? У Вас тоже повышают только тех, кто ничего не умеет?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...


UnPinned posts
Claus

ИМХО, как я понимаю в теории, если руководитель прибыль считает от объема, то инженеры вторичны если от технологического качества то первичны. Если делают что то не технологичное или очередной велосипед и есть спрос то это первый случай, если какую то инновацию то второй. Первый случай проще и риск не так фатален и по этому по первой дороге идёт большее колличество предприятий чем по второй, вероятно в этом и есть причина вопроса.

Edited by Claus
Link to post
Share on other sites
Vdmitriev
5 часов назад, Fedor сказал:

Без конструкторов завод годится на металлолом. Он же для того и существует чтобы материализовать их мысли. Без конструкторов это всадник без головы. Что и показывают уравнения, которые выше привел   :) 

Конечно если это не чисто технологический завод производящий какое-нибудь сырье. Задача последних реализовать идеи технологов, химиков  :)  

Ну завода можно оставить два, а одно из двух КБ закрыть - и сократить расходы на содержание. А как ввели тендерную систему на заказы по изготовлению, так и заводы можно позакрывать, поскольку Иркутское КБ может разместить заказ в Калининграде, а не в Иркутске.

Link to post
Share on other sites
Fedor

Кто решает что закрыть, а что открыть и где ?  И где размещать какой заказ ... 

А при развитии удаленной работы и жить можно где угодно... :) 

Цитата

одно из двух КБ закрыть 

К чему приводит экономия на проектировании хорошо графики показывают которые приводил ранее. Лишаются заводы перспективы и становятся обреченными отправляться на металлолом    :( 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Vdmitriev
8 часов назад, lexx174 сказал:

оно все так. в глазах обывателей. но есть другие моменты - одно дело просто сосуществования финансистов и конструкторов, а другое - когда финансисты начинают диктовать правила и условия конструкторам - как им работать и жить,а нынче т.к во главе многих крупных контор и заводов стоят зачастую люди "финансисткого" образования и толка - это уже не редкость.

Инженерные подразделения попросят дать им софт и лицензии для полноценного перехода на 3D, станки ЧПУ купить импортные дорогие,а финансисты ответят - дорого, нечего деньги на ерунду тратить, есть кульман и карандаш,на худой конец автокад, а им нужно отчитываться в корпорацию об успехах в экономии финансов и различных оптимизационных мероприятиях.

А раньше было наоборот - главный конструктор диктовал сою волю.

Перевод на трёхмерку - капвложения. Бывает, что править три года, потом увольняются, "чтобы не останавливаться в развитии" (на самом деле, чтобы за эффективные решения нёс ответственность кто угодно другой). А бывает, что по всем приметам  завод на ладан дышит, капитальные вложения не нужны.
Знаю крупные предприятия, которые закрыли, хоть проект внедрения трёхмерки с ПЛМ шел полным ходом.

Маркетологи у руля иногда и зря огребают ненависти. Подозреваю, что не все наши развалившиеся заводы развалили. Некоторые просто в дико запущеном состоянии, а реорганизация слишком затратна, последующих гарантий успеха никаких, а как временный собственник может посчитать. что склад здесь выгоднее. На самом деле не всегда он гад, иногда просто выгоднее склад, понимаете? Да, у нас и труд стоит ниже плинтуса. Такая арифметика на выходе. Поэтому уникальный специалист-сварщик ушел в 1995 году на топорный монтаж железных дверей, конструктор В 2004 торговать в евросеть.
Т.е. некоторые собственники считают, что наше место за забором предприятия. Да и выкидывают нас не в открытый космос.

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

 просто выгоднее склад

Конечно если нет запасенного задела возможных спроектированных конструкций. Как учил Лейбниц - мы живем в лучшем из возможных миров. А если не думать о возможностях, то склад и металлолом окажутся единственными возможностями. Потом снос и строительство на этом месте жилья и торгово-развлекательных комплексов. А товары для них проще привезти оттуда где умеют думать о возможностях :) 

Бухгалтерам то все равно где работать, в ТРК или управляющей жильем компании даже лучше .  Спасение утопающих дело их собственных рук :) 

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

последующих гарантий успеха никаких

Решение нелинейных задач вообще не имеет гарантий. Просто надо действовать с мужеством и оптимизмом, тогда возможно и получится :) 

Link to post
Share on other sites
Vdmitriev
10 часов назад, Fedor сказал:

то склад и металлолом окажутся единственными возможностями

Иногда ещё русский делец предлагает продать архив утверждённых восточным соседям. Так что на чаше весов не только прибыль от склада, но и прибыль от нелегальной продажи КТД. Это кроме продажи годного оборудования, незавершенки и лома.

Т.е. я пытаюсь показать ситуацию глазами эффективного менеджера.

Link to post
Share on other sites
Vdmitriev
10 часов назад, Fedor сказал:

Просто надо действовать с мужеством и оптимизмом

Люблю таких энтузиастов - уходят с найма в бизнес и стартапы. Через годик потеряют на долгах бабкину квартирку и слегка иначе смотрят на мир.

Link to post
Share on other sites
rtm-34-65
12 часов назад, Vdmitriev сказал:

Перевод на трёхмерку - капвложения.

Чего-то я не в теме - это что где-то ещё есть без трёхмерки совсем? Как много таких? Я понимаю, когда сегодня дед в сединах на кульмане чертит, а рядом остальные в третьем измерении, но чтоб совсем без САПРов? Как говорят старики, теперь конструктор сидит за монитором и в "мультики играется".

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Vdmitriev
1 час назад, rtm-34-65 сказал:

я не в теме

Знаю множество предприятий, где не менее 3/4 архива бумага, остальное 2д, причём кривое и 3д внедрять не планируют. В т.ч. одно из ключевых предприятий Москвы, оборудование для города. А это вам не поеденная молью НИОКР ради ничего.
Знакомые строители - аналогично. Точнее ещё хуже. 
С ними работают из регионов предприятия, у них +- то же самое. Вы видимо работаете с продукцией, которая совсем другая - космос или контекст бизнеса заказчика иной.
Пока архив столетнего завода переведут из бумаги/сканов бумаги хотя бы в 2д пройдёт лет 10 при 40-часовой занятости 1000 конструкторов. В Вертолётах целый лягушатник под это, но не ради перевода, а скорее ради лягушатника. Иначе бы 1000 и наняли. Причём, чертёжниками тут ситуация не особо удовлетворится, т.к. при переводе надо будет и исправлять, в т.ч. в моментах, где надо будет согласовывать с технологами. Если не ради галочки листаж плодить. Ради галочки-то - линейная зависимость и чертёжников хватит. Ну одного ведущего деда на 50 студентов поставить и всё. А не ради галочки - каждый второй там 1к/ведущий должен быть.
Да чё там в танкограде в б.с. отпускали лишь бы не платить. Заказов нет это да, но посадили бы на перевод из бумаги в2д-3д. Но эффективные менеджеры видят б.с. более эффективным управленческим решением.*аплодисменты для них*

Edited by Vdmitriev
Link to post
Share on other sites
Fedor
6 часов назад, Vdmitriev сказал:

Люблю таких энтузиастов - уходят с найма в бизнес и стартапы. Через годик потеряют на долгах бабкину квартирку и слегка иначе смотрят на мир.

Так то оно и так, но без энтузиазма и риска капитализма не построишь. Не все же могут к бюджету присосаться и жить безбедно  :) 

Edited by Fedor
  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Jesse
8 часов назад, Vdmitriev сказал:

Люблю таких энтузиастов - уходят с найма в бизнес и стартапы. Через годик потеряют на долгах бабкину квартирку и слегка иначе смотрят на мир.

ну а как вы хотели? естессно, что больше шансов прогореть и потерпеть неудачу, нежели стать новым Биллом Гейтсом или Стивом Жопсом..))
Многие на самом деле ща аккуратно делают: просто копят годами капитал и открывают бизнес, при этом не трогая недвижимость, машину и даже умудряясь оставаться на прежней работе.. Если всё чётко спланировать, то шансы на провал уменьшаются..

Всегда, конечно, может наступить новый финансовый кризис или новый коронашвирус, но... кто-то опять-таки и на пандемиях умудряется подняться..
Вот, к примеру, аппарат: лампочка, вентилятор, монументальный дизайн корпуса. 10к ..:smile:
https://www.sunnytoy.ru/shop/uljtrafioletovyj_obluchatelj_recirkulyator_vozduha_baktericidnyj_belberg_bgs_01_chernyj.html?utm_source=google_merchant4&utm_campaign=group_21&utm_term=61924&gclid=Cj0KCQiA7YyCBhD_ARIsALkj54o4osM6yz68kZd-wX5WyRklRpcAEiFKjeOYidSYQe0KV4NDJzIJykYaAuoeEALw_wcB

  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites
Semen_sg

Конструкторов на территории бывшего СССР быть не должно вовсе, как и предприятий и иных производств, это стратегия стран запада, их их незримых кураторов. Это  аксиома. И все окончательно рухнет если воровство и ПРОДАЖНОСТЬ местных (наших) и далее будет процветать.

Link to post
Share on other sites
Fedor

Читал, что китайцы своим выпускникам вузов дают достаточно много денег на заведение бизнеса. Кто не сможет наладить выпуск чего-то идут внаем к более удачливым. Метод пузырька,  всплывает достаточно, чтобы сделать страну великой. Стране это важнее даже чем самим выпускникам  :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Vdmitriev
17 часов назад, Jesse сказал:

ну а как вы хотели? естессно, что больше шансов прогореть и потерпеть неудачу, нежели стать новым Биллом Гейтсом или Стивом Жопсом..))
Многие на самом деле ща аккуратно делают: просто копят годами капитал и открывают бизнес, при этом не трогая недвижимость, машину и даже умудряясь оставаться на прежней работе.. Если всё чётко спланировать, то шансы на провал уменьшаются..

Всегда, конечно, может наступить новый финансовый кризис или новый коронашвирус, но... кто-то опять-таки и на пандемиях умудряется подняться..

Недавно смотрел стрим про технологический бизнес в России. Кроме шелухи прозвучала ключевая мысль: это доступно тем, кого родители готовы содержать в течение 10-15 лет попыток. А у нас народ уходит из конструкторов в мастера, т.к. зарплата смешная, а надок ормить малых детей и пожилых родителей, ещё и самому хотелось бы не то что не загнуться (не испоганить спину и зрение) но и мир повидать, поиграться как минимум велосипедами, сноубордами и т.п., но чаще народ не балуется игрушками, но слегка загибается, худо бедно всех прокармливает, но из конструкторов в мастера/продажи уходит. А то и не в мастера, а в работяги, не в продажи, а в продавцы.

Т.е. сидеть на шее у родителей, когда ты показной стартапер это мало кому доступно.

Edited by Vdmitriev
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

это доступно тем, кого родители готовы содержать в течение 10-15 лет попыток

Для того Сколково и придумали, чтобы некоторые родители могли делать это за государственный счет :) 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Vdmitriev

Не, в Сколково - это когда уже есть грант. До того попробуй Кулешову, смотрящему на тебя как на говно, что-то донести на презентации. До того и надо 15 лет родителей доить.

Link to post
Share on other sites
Fedor

Так родители и дадут грант :) 

Link to post
Share on other sites
lexx174
05.03.2021 в 18:49, Fedor сказал:

Тогда надо уволить и просто покупать в независимых КБ право на производство их сконструированных изделий, а те в это время будут придумывать что-то новое. В строительстве много независимых архитектурных мастерских занимаются проектированием. А потом у них покупают право на строительство. Или просто нанимают мастерскую на проектирование.  Все нормально работает. Проектировщики проектируют, строители строят ... :) 

Кстати у финнов на предприятиях почти нет мощных отделов закупок и продаж. Есть торговые дома, которые по договору и на конкурентной основе этим занимаются. Это наблюдал в целлюлозно-бумажной промышленности когда лес им поставлял. На предприятиях думают о производстве, а не всякой ерунде экономической :) 

ну это называется - перевести всех и вся на широкий аутсорс. тогда можно разогнать все кб и прочие фирмы. будут другу у друга все аутсорсить

05.03.2021 в 22:46, Vdmitriev сказал:

Ну завода можно оставить два, а одно из двух КБ закрыть - и сократить расходы на содержание. А как ввели тендерную систему на заказы по изготовлению, так и заводы можно позакрывать, поскольку Иркутское КБ может разместить заказ в Калининграде, а не в Иркутске.

сердюков вон так и планирует - закрыть несколько авиа кб - оставить одно "объединенное", "сократив расходы на содержание"

Link to post
Share on other sites
lexx174
05.03.2021 в 23:06, Vdmitriev сказал:

Перевод на трёхмерку - капвложения. Бывает, что править три года, потом увольняются, "чтобы не останавливаться в развитии" (на самом деле, чтобы за эффективные решения нёс ответственность кто угодно другой). А бывает, что по всем приметам  завод на ладан дышит, капитальные вложения не нужны.
Знаю крупные предприятия, которые закрыли, хоть проект внедрения трёхмерки с ПЛМ шел полным ходом.

Маркетологи у руля иногда и зря огребают ненависти. Подозреваю, что не все наши развалившиеся заводы развалили. Некоторые просто в дико запущеном состоянии, а реорганизация слишком затратна, последующих гарантий успеха никаких, а как временный собственник может посчитать. что склад здесь выгоднее. На самом деле не всегда он гад, иногда просто выгоднее склад, понимаете? Да, у нас и труд стоит ниже плинтуса. Такая арифметика на выходе. Поэтому уникальный специалист-сварщик ушел в 1995 году на топорный монтаж железных дверей, конструктор В 2004 торговать в евросеть.
Т.е. некоторые собственники считают, что наше место за забором предприятия. Да и выкидывают нас не в открытый космос.

а людям то что делать? страдают в основном люди - особенно если это градообразующий завод

06.03.2021 в 12:19, Vdmitriev сказал:

Знаю множество предприятий, где не менее 3/4 архива бумага, остальное 2д, причём кривое и 3д внедрять не планируют. В т.ч. одно из ключевых предприятий Москвы, оборудование для города. А это вам не поеденная молью НИОКР ради ничего.

а это в какой-то степени менталитет наших чиновников и ряда руководства на заводах. зачастую там где красиво внедрено и пр этом работает на деле 3d plm да еще может и erp (тройное комбо), это сделано благодаря заинтересованности конкретных руководителей, которые понимают в этом толк и им это надо.

А заказчикам без разницы - что там у вас 2d, 3d. им главное чтобы поле была вспахано и засеяно грубо говоря, а лопатой вы его будете пахать ночами напролет, или трактором спроектированном в сколково - им фиолетово

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

А заказчикам без разницы - что там у вас 2d, 3d. им главное чтобы поле была вспахано и засеяно грубо говоря, а лопатой вы его будете пахать ночами напролет, или трактором спроектированном в сколково - им фиолетово

Документом является чертеж. Это вроде никто не отменял. А уж что использовали для его изготовления - мелкий вопрос :) 

 

Цитата

трактором спроектированном в сколково

А там тракторное КБ сделали ?  :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Jesse
8 минут назад, Fedor сказал:

А там тракторное КБ сделали ?

сомневаюсб что там вообще есть КБ. Ну именно что называется так "КБ". Скорей что-то типа  "Отдел прогрессивных транспортных средств".
И проектировать будут трактор на фотонных нанодвигателях. Через 5 лет скажут, что не рентабельно и остановят проект:laugh:

Link to post
Share on other sites
lexx174
57 минут назад, Fedor сказал:

Документом является чертеж. Это вроде никто не отменял. А уж что использовали для его изготовления - мелкий вопрос :) 

именно так.

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
06.03.2021 в 01:06, Vdmitriev сказал:

Маркетологи у руля иногда и зря огребают ненависти. Подозреваю, что не все наши развалившиеся заводы развалили. Некоторые просто в дико запущеном состоянии, а реорганизация слишком затратна, последующих гарантий успеха никаких, а как временный собственник может посчитать. что склад здесь выгоднее. На самом деле не всегда он гад, иногда просто выгоднее склад, понимаете?

Философия мелкого коммерчишки - продать-купить-перекупить. В 1920-х проходили. На эту тему есть интересный видос с канала Tactic-media про реорганизацию авиапредприятий в период НЭПа. Если вкратце, эта шобла ничего не будет делать кроме мелких операций, да и то нужно постоянно пинками подгонять (как и везде и всегда). Крупняк до такого коммерса нельзя допускать категорически, разворует в миг. 

У них в мозгах только один ориентир - % дохода за сегодня-завтра. На год или пятилетку они закладывать бизнес-план не имеют и не готовы. Даже если и попробуют - в мелочёвке 95+% бизнеса разоряются в ближайший год. Им что-то тяжелее собственного юха доверять потому нельзя.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • AlexKaz
      Масяня жжёт  
    • museok
      я в таких случаях пылил вакуумный стол и также забывал о перепадах , а 3 точки погоды не сыграют так так толщина листа может плавать по всей площади ,я видел что есть на стойках где строиться сетка высот , но к CAMу это никакого отношения не имеет 
    • maxems
      Плавает тут на форуме одна амеба в перьях. Твой вопрос ее уровня. На слух он примерно звучит так: тщмшукшщтмостыжщжффщшфузЩЦХЙЗЦВЙ.   Ну как, хорошо тебя откомпетентили комментарием типа  
    • Вили
      модель в личном сообщении отправил
    • gudstartup
      Что касается квитирования то управляющее слово соотносится с параметром SINAMICS  p0480 []  Вот что пишет SIOS по этому поводу только для датчика 0
    • boomeeeer
      Значит производитель не прописывал квитирование в логику. Проблема со считыванием позиции может быть из-за чего угодно, как из-за аппаратных проблем, так и из за помех каких нибудь  
    • Jesse
      @Han_solo , в настройках симулейшна у вас так:?
    • Viktor2004
      нет не квитируется. Квитируется только перезагрузкой. И снова выскочить может в любой момент. Иногда часами не появляются
    • boomeeeer
      Первая ошибка говорит Вам: 232137 <location>Encoder 2: Internal error when determining the position Message value: Fault cause: %1 bin Drive object: SERVO_COMBI, SERVO_SINUMERIK828 Reaction: OFF1 (IASC/DCBRAKE, NONE, OFF2, OFF3) Acknowledge: PULSE INHIBIT Cause: The DRIVE-CLiQ encoder fault word supplies fault bits that have been set. Fault value (r0949, interpret binary): Only for internal SIEMENS use. Remedy: Replace encoder Проверить статус параметра r0949 Вторая говорит: 207566 <location>Drive: Encoder error in PROFIdrive encoder interface 2 Message value: %1 Drive object: SERVO_COMBI, SERVO_SINUMERIK828 Reaction: NONE Acknowledge: NONE Cause: An encoder error was signaled for encoder 2 via the PROFIdrive encoder interface (G2_ZSW.15). Alarm value (r2124, interpret decimal): Error code from G2_XIST2, refer to the description regarding r0483. Note: This alarm is only output if p0480[1] is not equal to zero. Remedy: Acknowledge the encoder error using the encoder control word (G2_STW.15 = 1). Проверять статус параметра r2124 Со всеми данными в Сименс. Глядишь что дельное подскажут.   Проблема кроется скорее всего в одном из датчиков, подключенных по профинету, либо кабеле, либо каких то модулях датчиков, типа SMI, а может и в неправильной конфигурации, либо несоответствии конфигурации профинет узлов и реальному подключению. Тут надо всё проверять, но в сименс бы я написал первым делом   О того, что вы её квитируете проблема не исчезнет. Квитируется из логики ПЛК и я думаю производитель станка уже прописал квитирование и завязал это действие на кнопку reset, например.
    • Viktor2004
      Вы не знаете как квитировать ошибку через слово G2_STW.15 = 1  ?
×
×
  • Create New...