Перейти к публикации

Деформация по кривой - некорректно


Петр 115

Рекомендованные сообщения

Некорректно делается деформация по кривой что в 15, что в 16, что в 17 версии. Опять регулярные структуры (круглые отверстия через равные промежутки) в середине детали растягиваются, а с одного краю сжимаются. Круги превращаются в овалы. Что я делаю неправильно? Или это глюк программы?

 

https://www.tflex.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=10&TID=5777&TITLE_SEO=5777-deformatsiya-po-krivoy 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...


UnPinned posts
09.02.2021 в 00:59, Петр 115 сказал:

некоторые вещи Т-Флекс делать не умеет и не собирается

и даже если сильно захотеть то не сможет. нужно понимать 3 фундаментальные вещи

1. есть линейная задача. упрощенно имеем некое уравнение линии y=k*x+b, зная, какую-то одну точку и производную вы можете спрогнозировать по этой линии(кривую) поведение материала  с какой-то методической погрешностью. 

2. есть нелинейная задача, и поведение материала приходится вычислять на каждом маленьком шаге, и при этом нужно иметь кипу экспериментальных данных с испытаний, тут "недалеко" тема тема раскрыта, иначе в расчёте получите погрешность в ±100%.

3. нужно обладать мудростью, чтобы отличить первое от второго.

 

В сухом остатке, сделать можно всё, вопрос целесообразности и цены вопроса, ведь конструктор в простеньком КАД может и рисует гнутую форму детали такую какую ему нужно. А как это сделать - уже вопрос совсем другой, не только технолога, но и науки.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.01.2021 в 18:53, Петр 115 сказал:

Некорректно делается деформация по кривой что в 15, что в 16, что в 17 версии. Опять регулярные структуры (круглые отверстия через равные промежутки) в середине детали растягиваются, а с одного краю сжимаются. Круги превращаются в овалы. Что я делаю неправильно? Или это глюк программы?

Может, вместо деформации выбрать массив по кривой с ориентацией каждого отверстия по нормали к кривой и поверхности? Ничего деформироваться не будет..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.01.2021 в 18:53, Петр 115 сказал:

Круги превращаются в овалы.

А во что должны превращаться "круги" после сгиба? :g:

 

G1.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.02.2021 в 11:01, BSV1 сказал:

А во что должны превращаться "круги" после сгиба? :g:

 

G1.gif

Да нет, это не тот случай. Радиус кривизны большой и овальность отверстия связана не с кривизной самой детали. Регулярные структуры странным образом перемещаются вдоль детали: с одного края сжимаются, а с другого растягиваются и отходят от края гораздо дальше, чем были изначально.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
14.02.2021 в 19:42, Петр 115 сказал:

Да нет, это не тот случай.

Тогда непонятно, какую операцию вы используете для гибки?Разогнуть.png

Согнуть.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

Тогда непонятно, какую операцию вы используете для гибки?Разогнуть.png

Согнуть.png

Гибка, но не такая крутая. Радиус кривизны - метры, а не сантиметры. Выложить не могу, тут  надо набрать сколько-то  сообщений, чтобы прикреплялись картинки. Когда радиус кривизны намного больше,  чем размер регулярных  структур (отверстий), то превращение их в эллипсы практически не заметно. А программа стягивает отверстия в кучу к одному краю и отодвигает от другого, превращая их при этом в явные эллипсы, которые видно без измерений. Этого я и не могу понять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Петр 115 сказал:

Гибка, но не такая крутая. Радиус кривизны - метры, а не сантиметры. Выложить не могу, тут  надо набрать сколько-то  сообщений, чтобы прикреплялись картинки. Когда радиус кривизны намного больше,  чем размер регулярных  структур (отверстий), то превращение их в эллипсы практически не заметно. А программа стягивает отверстия в кучу к одному краю и отодвигает от другого, превращая их при этом в явные эллипсы, которые видно без измерений. Этого я и не могу понять.

Вы говорили про деформацию, гибка это другая операция, и в ней радиус можете поставить и метр, не возбраняется. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Петр 115 сказал:

Когда радиус кривизны намного больше,  чем размер регулярных  структур (отверстий), то превращение их в эллипсы практически не заметно. А программа стягивает отверстия в кучу к одному краю и отодвигает от другого, превращая их при этом в явные эллипсы, которые видно без измерений. Этого я и не могу понять.

Так выше где то у же говорили, что этот класс операций (деформация), как и подобные фичеры в других CAD, мало пригоден для решения инженерных (точных) задач. Больше декоративных, типа "загнуть хитрую загогулину без претензии на точность и достоверность".

Вот в вашем примере полупрозрачным показано ваше тело, полученное "Деформацией по кривой". А видимым - листовое тело, полученное инженерным методом листового металла (Листовая заготовка сразу по кривой, Разгибание, вырезка отверстий в разогнутом теле, Повторная гибка). 

Скрытый текст

2021-02-19_13-48-24.png

Тут в  "Деформации по кривой" возможно сильное искажение ещё происходит из-за того, что кривая под большим углом к исходной заготовке. И где нужен чистый поворот программа проходит его деформацией. Т.е. деформация получается сильная, что бы приблизить заготовку к кривой по вертикали. Соответственно, и другие деформации большие. Хотя, проверяя эту версию, перед деформацией повернул исходное тело ближе к кривой, но результата это не дало...

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы добиться уменьшения искажений, надо использовать функцию "Деформация по поверхности", т.к.  там можно минимизировать искажения через грамотное расположение целевых точек.

И, да, надо понимать. что этот функционал для задач

15 минут назад, sloter сказал:

... декоративных, типа "загнуть хитрую загогулину без претензии на точность и достоверность".

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, BSV1 сказал:

Чтобы добиться уменьшения искажений, надо использовать функцию "Деформация по поверхности", т.к.  там можно минимизировать искажения через грамотное расположение целевых точек.

И, да, надо понимать. что этот функционал для задач

 

 

Пробовал деформировать и по поверхности - результат тот же, что и по кривой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, BSV1 сказал:

И, да, надо понимать.

По-моему, он до сих пор не может это понять. Уперся рогом в это деформирование и всё, намертво.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Ветерок сказал:

По-моему, он до сих пор не может это понять. Уперся рогом в это деформирование и всё, намертво.

Ну тогда прикрепите сюда видео "правильного" создания такой детали в Т-Флекс.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Петр 115 сказал:

Ну тогда прикрепите сюда видео "правильного" создания такой детали в Т-Флекс.

Какой "такой"? До сих пор так никто и не знает что тебе надо. Я говорил об этом давно - объясни ЧТО тебе надо, тогда подскажут КАК это сделать. Ты по-прежнему ноешь про "деформацию" и про "получается не так", но ты так и не объяснил что тебе надо получить. Всё, что ты тут пишешь сводится к следующему: "я бьюсь лбом об стену, но у меня не получается". Чего не получается? Лбом биться у тебя получается хорошо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как по технологии планируется делать? Прямо так вот "сгибать" лист с выштамповками? Думаете согнется? Я вот сомневаюсь.

Или делать небольшие сгибы на плоских участках между выштамповками?

Или делать один изогнутый штамп со всеми выштамповками и штамповать всё разом?

Проектировать надо, четко представляя реальную технологию изготовления, а не фантазировать "абы что, лишь бы красиво".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
22.02.2021 в 23:23, Петр 115 сказал:

Сначала делаются штамповки на плоской детали, потом она сгибается.

Появилась идея - вы не пробовали сперва сохранить деталь (ПКМ на Теле в дереве-Сохранить деталь-Экспорт) и гнуть уже получившуюся деталь, в которой нет дерева построения?  Я сейчас попробовал такую согнуть, отверстия равномерно сдвинулись.

21.02.2021 в 21:06, Ветерок сказал:

Или делать небольшие сгибы на плоских участках между выштамповками?

Можно и так. Если есть хороший гибочный, типа Сальванини современного, можно вообще программно задавать разное усилие на участках с отверстиями и сплошных.

Можно дедовским способом - полоса предварительно напрягается до напряжения чуть ниже предела течения (металла!) и "натягивается" на матрицу. Техпроцесс имеет тонкие настройки, но так делали и в справочниках по ОМД он описан.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

Появилась идея - вы не пробовали сперва сохранить деталь (ПКМ на Теле в дереве-Сохранить деталь-Экспорт) и гнуть уже получившуюся деталь, в которой нет дерева построения?  Я сейчас попробовал такую согнуть, отверстия равномерно сдвинулись.

Не понял как это. Можете видео прикрепить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
26.02.2021 в 20:57, Петр 115 сказал:

Можете видео прикрепить?

Нет, не могу, никогда так не делал (олдскул).

Буквами:

1. В дереве построений выбираете Тело (деталь, фрагмент) в самом верху, перед всеми построениями.

2. Правой кнопкой мыши по нему кликаете и выбираете "Сохранить деталь"

3. Система предложит три варианта экспорта, выбираете простой, без ассоциативности.

4. Сохраняете в формате grb (вместо по дефолту x_t).

5. Открываете получившуюся деталь и деформируете уже ее. Она будет просто "куском материала с дырками", без операций построения.

Возможно, в начальном файле у вас просто начальная геометрия как то зацепилась с деформацией, из за этого все и плывет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      Да, в рот мне ноги... Ну, считает же Ансис, считает! Блин.. Как до вас донести простой мэсеж. Мне често, пофигу, делает он там себе факторизацию или еще что-то. Но то, что он нормально считает Ланцошем для случая с вырожденной матрицей жесткости - это факт! А раз он считает, то либо (А) вы хрень несете про факторизацию, либо (Б) он такую факторизацию делат сам без проблем. Третьего тут быть не может, и выходит, что в любом случае ваши тезисы оказываются несостоятельными.   Какая вам нужна факторизация? давайте! заказывайте! На какие вам надо матрицы разложить? с какими свойствами? давайте ваш заказ!   Вы на мой пердак не зарьтесь! Смотрите, чтоб ваш функционировал исправно! А то того и гляди, фекализация случится.  
    • ДОБРЯК
      Вам похоже ничего не нужно, а для алгоритму Ланцоша нужно сделать численную факторизацию. Вам только нужно побольше букв и слов написать. :=) Всё подгорел пердак? :=)
    • Orchestra2603
      При чем здесь это? Речь не идет про эффективные или неэффективнеы алгоритмы. Вы утвержаете, что это просто невозможно.   При чем здесь первые или не первые, все или не все... Какое это имеет значение? У Ансис есть алгоритм Ланцоша, он находит столько, сколько запросите. В Маткаде - он да, находит все. Наверное, можно и не все, но я хз, как это делать. Я не понимаю, какое это имеет отношение к разговору.   Неа Ткните пальцем и объясните, в чем ошибка в конкретном рассуждении   Как я должен решать методом Гаусса задачу на собственные значения? Мне же не решения СЛАУ нужны! Их то, ясен пень, бесконечное множество для системы с вырожденной матрицей. Мне собственные значения нужны! Мне нужно базис найти, чтобы матрица (или матрицы в обобщенном случае) оператора была диагональной.   Сначала скажаите мне, зачем ее дать! В чем идея заключается? Вы все слюной брызжете, но ничего по делу еще не сказали. Какой-то нормальный контраргумент от вас можно толковый услышать?   Как еще изволите вас обслужить? Вы - полегче, уважаемый!
    • ДОБРЯК
      Вам нужно десять раз написать одно и тоже, чтобы вы поняли. Почитайте документацию к программе там же всё написано. Мне не сложно копировать...:=) Те алгоритмы которые вы используете находят все собственные числа и вектора. Для разреженных матриц это приводит к их заполняемости. Смекаете о чем я говорю. Или нужно еще разжевать? Во всех.   Решайте методом Гаусса. Матрица 2х2 в чем проблема сделать численную факторизацию любым методом? :=) Больше дела, меньше слов и букв...
    • mannul
      Скорость резания от 8 до 12 м/мин, подача 0,04 мм/зуб, глубина резания - 1,5 мм.
    • Orchestra2603
      " Стою на асфальте я, в лыжи обутый: То ли лыжи не едут, то ли я ..." (с)   1. Вы утверждаете, что для расчетов на СЗ и СВ в случае вырожденной матрицы жесткости нужно провести ее факторизацию. Без нее - никак! Непонятно, какую и зачем, но надо. Ок, допустим.  2. @Jesse,  я, @Fedor, да и вы сами показываете, что таки СЗ определяются для вырожденной матрицы. Значит, либо ваше утверждение про факторизацию неверно, либо она таки делается тихонько себе за кадром. 3. Еще одно наблюдение... Матлаб говорит, что он делает QZ разложение для матриц, у которых нет положительной определенности, т.е. для которых не работает разложение Холецкого. При этом опять же с собственные числа с одной вырожденной матрицей считаются нормально. Т.е. даже если вдруг и необходима такая факторизация (хотя я сомневаюсь, что вот прям обязательно она нужна), то делается она без особых трудностей.   В каком месте я неверно рассуждаю?   Так и не обязательно их записывать для расчета собственных колебаний. Ну... Можно конечно, но тогде некоторые частоты и формы, которые такой симметрией могут и не обладать, вы потеряете в расчете, поскольку введенные условия симметрии их исключат просто из модели.    
    • gudstartup
    • gudstartup
      у меня рободриллы и чпу и тем не менее picture нет наверно она к роботам относится
    • boomeeeer
      Если компания отечественная, то тоже нет смысла. Роботы, ЧПУ, лазеры и рободрилы
    • gudstartup
      это вряд ли если ось Y угловая а какая у вас редукция у вращающейся оправки? по 2мм нержавейки снимать это нелегкая задача для вашего маленького станочка
×
×
  • Создать...