Перейти к публикации

Деформация по кривой - некорректно


Петр 115

Рекомендованные сообщения

Некорректно делается деформация по кривой что в 15, что в 16, что в 17 версии. Опять регулярные структуры (круглые отверстия через равные промежутки) в середине детали растягиваются, а с одного краю сжимаются. Круги превращаются в овалы. Что я делаю неправильно? Или это глюк программы?

 

https://www.tflex.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=10&TID=5777&TITLE_SEO=5777-deformatsiya-po-krivoy 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...


UnPinned posts
09.02.2021 в 00:59, Петр 115 сказал:

некоторые вещи Т-Флекс делать не умеет и не собирается

и даже если сильно захотеть то не сможет. нужно понимать 3 фундаментальные вещи

1. есть линейная задача. упрощенно имеем некое уравнение линии y=k*x+b, зная, какую-то одну точку и производную вы можете спрогнозировать по этой линии(кривую) поведение материала  с какой-то методической погрешностью. 

2. есть нелинейная задача, и поведение материала приходится вычислять на каждом маленьком шаге, и при этом нужно иметь кипу экспериментальных данных с испытаний, тут "недалеко" тема тема раскрыта, иначе в расчёте получите погрешность в ±100%.

3. нужно обладать мудростью, чтобы отличить первое от второго.

 

В сухом остатке, сделать можно всё, вопрос целесообразности и цены вопроса, ведь конструктор в простеньком КАД может и рисует гнутую форму детали такую какую ему нужно. А как это сделать - уже вопрос совсем другой, не только технолога, но и науки.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.01.2021 в 18:53, Петр 115 сказал:

Некорректно делается деформация по кривой что в 15, что в 16, что в 17 версии. Опять регулярные структуры (круглые отверстия через равные промежутки) в середине детали растягиваются, а с одного краю сжимаются. Круги превращаются в овалы. Что я делаю неправильно? Или это глюк программы?

Может, вместо деформации выбрать массив по кривой с ориентацией каждого отверстия по нормали к кривой и поверхности? Ничего деформироваться не будет..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.01.2021 в 18:53, Петр 115 сказал:

Круги превращаются в овалы.

А во что должны превращаться "круги" после сгиба? :g:

 

G1.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.02.2021 в 11:01, BSV1 сказал:

А во что должны превращаться "круги" после сгиба? :g:

 

G1.gif

Да нет, это не тот случай. Радиус кривизны большой и овальность отверстия связана не с кривизной самой детали. Регулярные структуры странным образом перемещаются вдоль детали: с одного края сжимаются, а с другого растягиваются и отходят от края гораздо дальше, чем были изначально.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
14.02.2021 в 19:42, Петр 115 сказал:

Да нет, это не тот случай.

Тогда непонятно, какую операцию вы используете для гибки?Разогнуть.png

Согнуть.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

Тогда непонятно, какую операцию вы используете для гибки?Разогнуть.png

Согнуть.png

Гибка, но не такая крутая. Радиус кривизны - метры, а не сантиметры. Выложить не могу, тут  надо набрать сколько-то  сообщений, чтобы прикреплялись картинки. Когда радиус кривизны намного больше,  чем размер регулярных  структур (отверстий), то превращение их в эллипсы практически не заметно. А программа стягивает отверстия в кучу к одному краю и отодвигает от другого, превращая их при этом в явные эллипсы, которые видно без измерений. Этого я и не могу понять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Петр 115 сказал:

Гибка, но не такая крутая. Радиус кривизны - метры, а не сантиметры. Выложить не могу, тут  надо набрать сколько-то  сообщений, чтобы прикреплялись картинки. Когда радиус кривизны намного больше,  чем размер регулярных  структур (отверстий), то превращение их в эллипсы практически не заметно. А программа стягивает отверстия в кучу к одному краю и отодвигает от другого, превращая их при этом в явные эллипсы, которые видно без измерений. Этого я и не могу понять.

Вы говорили про деформацию, гибка это другая операция, и в ней радиус можете поставить и метр, не возбраняется. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Петр 115 сказал:

Когда радиус кривизны намного больше,  чем размер регулярных  структур (отверстий), то превращение их в эллипсы практически не заметно. А программа стягивает отверстия в кучу к одному краю и отодвигает от другого, превращая их при этом в явные эллипсы, которые видно без измерений. Этого я и не могу понять.

Так выше где то у же говорили, что этот класс операций (деформация), как и подобные фичеры в других CAD, мало пригоден для решения инженерных (точных) задач. Больше декоративных, типа "загнуть хитрую загогулину без претензии на точность и достоверность".

Вот в вашем примере полупрозрачным показано ваше тело, полученное "Деформацией по кривой". А видимым - листовое тело, полученное инженерным методом листового металла (Листовая заготовка сразу по кривой, Разгибание, вырезка отверстий в разогнутом теле, Повторная гибка). 

Скрытый текст

2021-02-19_13-48-24.png

Тут в  "Деформации по кривой" возможно сильное искажение ещё происходит из-за того, что кривая под большим углом к исходной заготовке. И где нужен чистый поворот программа проходит его деформацией. Т.е. деформация получается сильная, что бы приблизить заготовку к кривой по вертикали. Соответственно, и другие деформации большие. Хотя, проверяя эту версию, перед деформацией повернул исходное тело ближе к кривой, но результата это не дало...

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы добиться уменьшения искажений, надо использовать функцию "Деформация по поверхности", т.к.  там можно минимизировать искажения через грамотное расположение целевых точек.

И, да, надо понимать. что этот функционал для задач

15 минут назад, sloter сказал:

... декоративных, типа "загнуть хитрую загогулину без претензии на точность и достоверность".

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, BSV1 сказал:

Чтобы добиться уменьшения искажений, надо использовать функцию "Деформация по поверхности", т.к.  там можно минимизировать искажения через грамотное расположение целевых точек.

И, да, надо понимать. что этот функционал для задач

 

 

Пробовал деформировать и по поверхности - результат тот же, что и по кривой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, BSV1 сказал:

И, да, надо понимать.

По-моему, он до сих пор не может это понять. Уперся рогом в это деформирование и всё, намертво.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Ветерок сказал:

По-моему, он до сих пор не может это понять. Уперся рогом в это деформирование и всё, намертво.

Ну тогда прикрепите сюда видео "правильного" создания такой детали в Т-Флекс.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Петр 115 сказал:

Ну тогда прикрепите сюда видео "правильного" создания такой детали в Т-Флекс.

Какой "такой"? До сих пор так никто и не знает что тебе надо. Я говорил об этом давно - объясни ЧТО тебе надо, тогда подскажут КАК это сделать. Ты по-прежнему ноешь про "деформацию" и про "получается не так", но ты так и не объяснил что тебе надо получить. Всё, что ты тут пишешь сводится к следующему: "я бьюсь лбом об стену, но у меня не получается". Чего не получается? Лбом биться у тебя получается хорошо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как по технологии планируется делать? Прямо так вот "сгибать" лист с выштамповками? Думаете согнется? Я вот сомневаюсь.

Или делать небольшие сгибы на плоских участках между выштамповками?

Или делать один изогнутый штамп со всеми выштамповками и штамповать всё разом?

Проектировать надо, четко представляя реальную технологию изготовления, а не фантазировать "абы что, лишь бы красиво".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
22.02.2021 в 23:23, Петр 115 сказал:

Сначала делаются штамповки на плоской детали, потом она сгибается.

Появилась идея - вы не пробовали сперва сохранить деталь (ПКМ на Теле в дереве-Сохранить деталь-Экспорт) и гнуть уже получившуюся деталь, в которой нет дерева построения?  Я сейчас попробовал такую согнуть, отверстия равномерно сдвинулись.

21.02.2021 в 21:06, Ветерок сказал:

Или делать небольшие сгибы на плоских участках между выштамповками?

Можно и так. Если есть хороший гибочный, типа Сальванини современного, можно вообще программно задавать разное усилие на участках с отверстиями и сплошных.

Можно дедовским способом - полоса предварительно напрягается до напряжения чуть ниже предела течения (металла!) и "натягивается" на матрицу. Техпроцесс имеет тонкие настройки, но так делали и в справочниках по ОМД он описан.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

Появилась идея - вы не пробовали сперва сохранить деталь (ПКМ на Теле в дереве-Сохранить деталь-Экспорт) и гнуть уже получившуюся деталь, в которой нет дерева построения?  Я сейчас попробовал такую согнуть, отверстия равномерно сдвинулись.

Не понял как это. Можете видео прикрепить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
26.02.2021 в 20:57, Петр 115 сказал:

Можете видео прикрепить?

Нет, не могу, никогда так не делал (олдскул).

Буквами:

1. В дереве построений выбираете Тело (деталь, фрагмент) в самом верху, перед всеми построениями.

2. Правой кнопкой мыши по нему кликаете и выбираете "Сохранить деталь"

3. Система предложит три варианта экспорта, выбираете простой, без ассоциативности.

4. Сохраняете в формате grb (вместо по дефолту x_t).

5. Открываете получившуюся деталь и деформируете уже ее. Она будет просто "куском материала с дырками", без операций построения.

Возможно, в начальном файле у вас просто начальная геометрия как то зацепилась с деформацией, из за этого все и плывет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Максим604
      Поэтому и вопрос. почему шопмилл подачу меняет, когда пишешь через него(макропеременые), а когда через G код не меняется. как шопмилл просчитывает новую подачу я понимаю, но не понимаю как прравильно и почему именно так правильно, а не наоброт. почему шопмилл переводит подачу с движения по траектории на движение по центру?     
    • Snake 60
      Так а зачем, если вот эта кнопка  сохраняет все детали и подсборки входящие в нее: При желании можно повесить на горячую кнопку через Настройка-Клавиатура
    • maxx2000
      ну хотя бы то что одна написана через макропеременные, вторая в джи кодах. Ты считаешь что при одинаковом результате у них одинаковые алгоритмы?  
    • Максим604
      А что должно смущать?
    • maxx2000
      Ничего не смущает?
    • Максим604
      разные уп, но смысл одинаковый. в первом варианте подача меняется, во втором сохраняется.   Это то что не устраивает   M0 E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1297,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.03937,0.31831,,,,1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1298,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.07874,0.63662,,,,-1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* _E_P002: E_PS_CIR(1,0,0,-14,90,0,,0,,102.5,12.857,30,8,10,0,,);*RO* CALL "END.SPF";#SM;*RO* E_END(0,1,0);*RO* M30 ;#SM;*RO* _____________________________________________   это устраивает N104 T=" ФРЕЗ. РЕЗЬБЫ - 12" N106 M6 N108 G0 X0. Y0. S1326 M3 D1 N110 Z50. N112 Z5. N114 G1 Z-25. F198.9 N116 G41 Y-4.95 N118 G3 X9.95 Y0. Z-24.5 I3.74372 J4.95 N120 Z-22.5 I-9.95 J0. N122 Z-20.5 I-9.95 J0. N124 Z-18.5 I-9.95 J0. N126 Z-16.5 I-9.95 J0. N128 Z-14.5 I-9.95 J0. N130 Z-12.5 I-9.95 J0. N132 Z-10.5 I-9.95 J0. N134 Z-8.5 I-9.95 J0. N136 Z-6.5 I-9.95 J0. N138 Z-4.5 I-9.95 J0. N140 Z-2.5 I-9.95 J0. N142 Z-.5 I-9.95 J0. N144 X0. Y9.95 Z0. I-9.95 J0. N146 X-4.95 Y0. Z.5 I0. J-6.20628 N148 G1 G40 X0.
    • sklide008
      Да точно, подзабыл уже все. а можно ли горячими клавишами открыть деталь из сборки и пересохранить не открывая деталь?
    • maxx2000
      наверное пришло время выложить программу которая устраивает и которая не устраивает
    • Максим604
      Резьбу фрезерует. Просто выходит что подача меняется в разы.    Писал в мастеркаме  и крео. Там всё понятно. Подача=обороты*кол-во зубьев*подача на зуб. И с такой скоростью режет.    А когда пишешь через шопмилл ( стойка синумерик). То подача меняется от написаной
    • Tad
      Скиньте для начала парметры вашей машины.
×
×
  • Создать...