Супербыстрое построение воздуховодов

[pps27031991 23]

Без всяких там DriveWorks, программирования, уравнений, макросов и т.п. , а только стандартными средствами SW. Приложенные файлы созданы в SW2016. 

Рассматривать будем на примере пластиковых цилиндрических воздуховодов. Сварка обечайки происходит на стыковой сварке, поэтому в модель надо закладывать припуск на сварку. Экспериментально было определено (для нашего случая), что длина развертки обечайки считается по формуле: Lразв= (D-S)*0,9969*3.1416+4(на 1 сварной шов)., где D - внешний диаметр обечайки, S - толщина. Ограничимся тем, что в модель будем закладывать +4 мм (только на 1 шов), а уже там технологи сами решают как и из скольких частей они его будут делать.

Припуск в 4мм будем закладывать путем изменения коэффициента k при гибке. Если попробовать построить обечайки разного D (при одной S), при этом изменяя k таким образом, чтобы развернутая деталь удовлетворяла формулу выше, то можно заметить что k изменяется линейно. При других толщинах k будет другим, но также будет изменяться линейно. Чтобы найти универсальную формулу, воспользуемся знаниями высшей математики - построим пространственную аппроксимацию точек и выясним интересующую нас формулу (она получилась такой k=-3,875*10^(-6)*D*S^2+0,0016*S^2+2,078*10^(-15)*D^2*S+8,912*10^(-5)*D*S-0,0367*S-1,7576*10^(-14)*D^2-6,58733*10^(-4)*D+0,7728) - одно из реальных применений высшей математики.

Далее отказываемся от старомодных примитивных обозначений, и принимаем, что обечайка у нас будет иметь обозначение Д.ОЧ.001-S-D-L, где - Д - деталь, S - толщина, D - внешний диаметр, L - длина обечайки. Сама секция воздуховода - С.СЦ.001-S-D-L-n, где С - сборочная единица,  n - количество ребер жесткости по длине, а фланцы - С.ФЛ.001-D. Делаем таблицу параметров для обечаек, фланцев, секции. Запускаем в производство

Преимущества:
1. Конструктору не придется оформлять чертежи

2. Уменьшена нагрузка на отдел архива и тех отделов, которые занимаются копированием чертежей для цехов
3. Выпадающий список в меню при создании конфигураций
4. Исключены ошибки при создании конфигураций
5. Универсальное обозначение, по которому можно понять, что за узел собирается и какие у него параметры (для всех работников предприятия)
6. Удобство работы в PDM
7. Простота создания исходных моделей
8. Быстрое построение конфигураций относительно устаревших методов (1-2 минуты против 30-60 минут)
9. Удобность расчета расхода материалов и затраты денежных средства на изготовление воздуховодов
10. Возможность отправки моделей сразу на фрезерный станок без доработок

Недостатки:
Время на создание внутренних узлов (относительно контекстного проектирования, где детали принимают значения тех размеров, которые введены в головной сборке).

P.S. Хотелось бы еще ужалить тех, кто будет выступать со словами "да через уравнение это проще сделать". Ну ок, тогда попробуйте создать несколько таких секций (с разной длиной) и вставить это в единую сборку - ничего НЕ выйдет! У контекстного редактирования может быть только ОДНО исполнение! Вам придется копировать всю эту контекстную сборку, как-то именовать по-другому, заново придавать ей другую длину и только после этого вставлять в головную сборку. А вдруг переход? Изменение диаметра? А если вообще изменение самого чертежа (вы изменения в каждую из ранее созданных сборок будет вносить??). Мазохисты те, кто работает с формулами! А уж про огромное предприятие и сохранение в PDM такими методами - молчу. Только детище SW ( DriveWorks) как-то может посоперничать по эффективности создания похожих моделей (минус DriveWorks в том, что в ранее созданные детали уже нельзя внести изменения), но сначала его надо еще купить и настроить.

https://drive.google.com/file/d/1bjQiT2thn041vSKo0MsFUl_OzjdOZu83/view?usp=sharing

[Kir95 951]

21 час назад, pps27031991 сказал:

отказываемся от старомодных примитивных обозначений, и принимаем, что обечайка у нас будет иметь обозначение Д.ОЧ.001-S-D-L, где - Д - деталь, S - толщина, D - внешний диаметр, L - длина

А при одинаковых сдл, но других материалах/покрытиях, как будете обозначать?

 

21 час назад, pps27031991 сказал:

несколько таких секций (с разной длиной) и вставить это в единую сборку - ничего НЕ выйдет! У контекстного редактирования может быть только ОДНО исполнение!

Можно и несколько исполнений, если в контексте сборки выбрать создание конфигураций для входящих компонентов

 

С таблицей параметров, соглашусь, делать исполнения быстрее и удобней. Но не всегда. Есть ведь разные стадии разработки и типы производства.

[pps27031991 23]

2 часа назад, Kir95 сказал:

А при одинаковых сдл, но других материалах/покрытиях, как будете обозначать?

Для этого предусмотрены обозначения 001,002,003 и т.д

 

2 часа назад, Kir95 сказал:

Можно и несколько исполнений, если в контексте сборки выбрать создание конфигураций для входящих компонентов

 

Да можно. Только придется каждый раз там все подчищать за криворукими (повторюсь, я рассматриваю сейчас огромное производство, а не одного человека,. Если он грамотный и работает один - вполне можно так делать, до тех пор, пока не наберутся сотни исполнений и эта самая деталь будет использовать в десятках других подсборках, он просто замучается вручную эти исполнения добавлять). А с таблицами параметров я возьму любую бабку с улицы, и за час научу создавать такие конфигурации.

 

2 часа назад, Kir95 сказал:

С таблицей параметров, соглашусь, делать исполнения быстрее и удобней. Но не всегда. Есть ведь разные стадии разработки и типы производства.

Да, безусловно, когда идет только приработка - лучше вручную все делать. Но что именно сложного в воздуховодах? На заводах сейчас руководят люди, которым привили правила проектирования еще в Советском Союзе, которые помешаны на жестком соблюдении ЕСКД и прочей ерунды. В то время когда мы разрываем горло о важности соблюдения ЕСКД, Илон Маск создает ракету, доселе невиданных размеров, а Роскосмос расписывает свои ракеты в хохлому. И такое повсеместно. У руля заводов стоят не те люди, не те...    

[Kir95 951]

В 15.11.2020 в 13:39, pps27031991 сказал:

На заводах сейчас руководят люди, которым привили правила проектирования еще в Советском Союзе, которые помешаны на жестком соблюдении ЕСКД и прочей ерунды

 

В 15.11.2020 в 13:39, pps27031991 сказал:

А с таблицами параметров я возьму любую бабку с улицы, и за час научу создавать такие конфигурации.

Главное - не напороться на бабку, которая ещё помнит, что есть ГОСТ на групповые и базовые конструкторские документы )

[pps27031991 23]

1 минуту назад, Kir95 сказал:

 

Главное - не напороться на бабку, которая ещё помнит, что есть ГОСТ на групповые и базовые конструкторские документы )

Точнее сказать на бабку, которая обожает бюрократию, как Ленин обожал социализм

[Ветерок 2 151]

В 14.11.2020 в 13:26, pps27031991 сказал:

(она получилась такой k=-3,875*10^(-6)*D*S^2+0,0016*S^2+2,078*10^(-15)*D^2*S+8,912*10^(-5)*D*S-0,0367*S-1,7576*10^(-14)*D^2-6,58733*10^(-4)*D+0,7728) - одно из реальных применений высшей математики

И где здесь ВЫСШАЯ математика? По-моему, уровень примерно седьмого класса советской школы. Возведение в степень - это не "высшая математика".

 

В 14.11.2020 в 13:26, pps27031991 сказал:

 пластиковых цилиндрических воздуховодов. 

длина развертки обечайки

Разве пластиковые трубы изготавливают из разверток?

 

В 14.11.2020 в 13:26, pps27031991 сказал:

в модель будем закладывать +4 мм

Что, реально в строительстве делают с такой точностью? И помещения, в которых прокладывается этот трубопровод построены с такой точностью?

По-моему, всё замеряется и обрезается по месту. Более того - ориентируются на имеющиеся в наличии (в магазине) трубы, а они могут быть вовсе не оптимальной длины. То же самое и с коленами.

[BSV1 1 745]

1 час назад, Ветерок сказал:

И где здесь ВЫСШАЯ математика?

Если эту формулу поставить вертикально, получится достаточно высоко. 

[pps27031991 23]

1 час назад, Ветерок сказал:

И где здесь ВЫСШАЯ математика? По-моему, уровень примерно седьмого класса советской школы. Возведение в степень - это не "высшая математика".

Слушай, инженер старой закалки - сиди в своем КБ "Рога и Копыта" и черти в примитивном автокаде, пока молодежь тебе пинка под зад не даст. Для других же повторюсь: есть изменяемые параметры D и S, для коих надо найти параметр К. Никакие excel, а уж тем более и рукописные методы решения тут не помогут - если ты только не Перельман.

 

17 минут назад, BSV1 сказал:

Если эту формулу поставить вертикально, получится достаточно высоко. 

Ни о каких трубах тут речь не идет. ВОЗДУХОВОДЫ диаметром от 400 мм, и до 2 м, какие нахрен трубы, алеша? Хоть бы модель посмотрел! Ах да, прошу прощения, сударь, в вашем "Рога и Копыта" старенький автокад. Ну я понимаю, ума не хватает освоить SW... 

[Ветерок 2 151]

В 14.11.2020 в 13:26, pps27031991 сказал:

она получилась такой k=-3,875*10^(-6)*D*S^2+0,0016*S^2+2,078*10^(-15)*D^2*S+8,912*10^(-5)*D*S-0,0367*S-1,7576*10^(-14)*D^2-6,58733*10^(-4)*D+0,7728

А с какого перепугу она получилась такой?

Вообще-то, К зависит только от материала и применяемого оборудования. Всё. Ни от какой геометрии К не зависит. И зависить не должен. Иначе это не коэффициент, а проститутка.

Изменено 16 ноября 2020 пользователем Ветерок

[pps27031991 23]

4 минуты назад, Ветерок сказал:

А с какого перепугу она получилась такой?

Вообще-то, К зависит только от материала и применяемого оборудования. Всё. Ни от какой геометрии К не зависит. И зависить не должен. Иначе это не коэффициент, а проститутка.

А ты вот возьми лист полипропилена разной толщины и согни в трубу одинакового диаметра. Потом результаты скажешь

[BSV1 1 745]

В 14.11.2020 в 13:26, pps27031991 сказал:

Мазохисты те, кто работает с формулами!

 

В 15.11.2020 в 13:39, pps27031991 сказал:

У руля заводов стоят не те люди, не те... 

 

1 час назад, pps27031991 сказал:

Слушай, инженер старой закалки - сиди в своем КБ "Рога и Копыта" и черти в примитивном автокаде, пока молодежь тебе пинка под зад не даст.

 

1 час назад, pps27031991 сказал:

Ну я понимаю, ума не хватает освоить SW... 

Смешной такой ...

[dinu 28]

3 minutes ago, BSV1 said:

Смешной такой ...

бУндеркинд однако :) Так и не понял причем тут высшая математика и К ?!?! От остального воздержусь а то щас будет атомная физика :) 

[pps27031991 23]

8 часов назад, dinu сказал:

бУндеркинд однако :) Так и не понял причем тут высшая математика и К ?!?! От остального воздержусь а то щас будет атомная физика :) 

Задача тебе и другим умникам свыше:
1. Открыть SW
2. Нарисовать цилиндр Диаметром D и толщиной стенки S (D принимает значения от 400 до 2000, S от 5 до 10)
3. Вытянуть на любую длину 
4. Преобразовать в листовой материал и рассечь его таким образом, чтобы при развертке получался прямоугольный лист
5. Подобрать (для нескольких вариантов D и S) К таким образом, чтобы развертка удовлетворяла условию  Lразв= (D-S)*0,9969*3.1416+4

6. Найти универсальную формулу для определения К в зависимости от D и S

Вперед, бесполезное старпёрье

[dinu 28]

1 hour ago, pps27031991 said:

Задача тебе и другим умникам свыше:
1. Открыть SW
2. Нарисовать цилиндр Диаметром D и толщиной стенки S (D принимает значения от 400 до 2000, S от 5 до 10)
3. Вытянуть на любую длину 
4. Преобразовать в листовой материал и рассечь его таким образом, чтобы при развертке получался прямоугольный лист
5. Подобрать (для нескольких вариантов D и S) К таким образом, чтобы развертка удовлетворяла условию  Lразв= (D-S)*0,9969*3.1416+4

6. Найти универсальную формулу для определения К в зависимости от D и S

Вперед, бесполезное старпёрье

Ты главное не волнуйся! Попей чайку и сделай глубокий вздох умник!

[ded- 43]

В 14.11.2020 в 13:26, pps27031991 сказал:

10. Возможность отправки моделей сразу на фрезерный станок без доработок

И что будет делать фрезерный станок с обечайкой?

[kirass 43]

Коллеги, ну вот чего Вы накинулись на человека? @pps27031991 старался, решил задачу для своего пр-ва, бабку любую может теперь обучить..... Что Вы в самом деле?

Ну не нужен ему ЕСКД.... И что? "Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли?" как пели Чайф.  А ведь за ним, если присмотреться,  и опыт, и знание, и ума хватает SW освоить.

Вон какую таблицу за варганил!!!! только датчик на длину можно было в моделе сделать и диаметр с длиной как глобал перемеренные..... но это уже уравнения, это харам...

И таблица не нужна(блин все запорол, пойду по ЕСКД чертежи делать и рыдать в бюрократический аппарат).

 

Уважаемый,@pps27031991 , подскажите старперу, в чем был смысл столь пафосного начала топика? Чем это все выделяется по сравнению с обычной работой с конфигурациями?

Таблицу можно еще и отдельно сохранить, тогда бабушка вообще только Excel будет юзать, а в моделе магия твориться.

Почему просто не написать что мастер модель с конфами и таблицей параметров быстрее чем DriveWorks и Вам более удобно или лучше решает Ваши задачи?

Или просто хотелось выговориться? Может сравнить себя с Илоном Маском?  Про безбумажное пр-во тема  Тут, там и клеймите ЕСКД позором.

 

PS 

14 часов назад, pps27031991 сказал:

Слушай, инженер старой закалки - сиди в своем КБ "Рога и Копыта" и черти в примитивном автокаде, пока молодежь тебе пинка под зад не даст.

Вот так не надо писать, тут кроме Вас еще есть грамотные люди.

И на будущее, если хотите чтобы 

4 часа назад, pps27031991 сказал:

развертка удовлетворяла условию  Lразв= (D-S)*0,9969*3.1416+4

используйте вместо К сразу http://help.solidworks.com/2017/russian/SolidWorks/sldworks/c_bend_calculation_tables.htm?id=57352bab7e01496d97ce5b7f10878899#Pg0

[DrWatson 128]

А потом он повзрослел, понял что в мире есть не только воздуховоды, собеседники на форуме могут быть раза в 2 его старше и иметь просто колоссальный опыт, и хамить им все же не следует. И что отличное знание ЕСКД нужно не только чтобы нормоконтроль жучил, а реально экономит время на всем этапе разработки и производства, и сходу показывает класс Инженера (с большой буквы)...

[Ветерок 2 151]

2 минуты назад, DrWatson сказал:

А потом он повзрослел, понял

Это вряд ли.

Похоже, это маленький Турта.  Маленький не по возрасту, а по масштабу личности.

[pps27031991 23]

 

5 часов назад, kirass сказал:

Коллеги, ну вот чего Вы накинулись на человека? @pps27031991 старался, решил задачу для своего пр-ва, бабку любую может теперь обучить..... Что Вы в самом деле?

Ну не нужен ему ЕСКД.... И что? "Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли?" как пели Чайф.  А ведь за ним, если присмотреться,  и опыт, и знание, и ума хватает SW освоить.

Вон какую таблицу за варганил!!!! только датчик на длину можно было в моделе сделать и диаметр с длиной как глобал перемеренные..... но это уже уравнения, это харам...

И таблица не нужна(блин все запорол, пойду по ЕСКД чертежи делать и рыдать в бюрократический аппарат).

 

Уважаемый,@pps27031991 , подскажите старперу, в чем был смысл столь пафосного начала топика? Чем это все выделяется по сравнению с обычной работой с конфигурациями?

Таблицу можно еще и отдельно сохранить, тогда бабушка вообще только Excel будет юзать, а в моделе магия твориться.

Почему просто не написать что мастер модель с конфами и таблицей параметров быстрее чем DriveWorks и Вам более удобно или лучше решает Ваши задачи?

Или просто хотелось выговориться? Может сравнить себя с Илоном Маском?  Про безбумажное пр-во тема  Тут, там и клеймите ЕСКД позором.

 

PS 

Вот так не надо писать, тут кроме Вас еще есть грамотные люди.

И на будущее, если хотите чтобы 

используйте вместо К сразу http://help.solidworks.com/2017/russian/SolidWorks/sldworks/c_bend_calculation_tables.htm?id=57352bab7e01496d97ce5b7f10878899#Pg0

1. Для тех кто в танке, повторюсь (а также для старперов, которые примитивно работают в одиночку и без PDM) - есть такая штука, называется PDM - создана специально для предприятий (в которых, как правило, молодые сотрудники, ибо старперы уже никуда не годятся в нынешнее время). Так вот, в PDM обязательна регистрация/разрегистрация моделей (чтобы случайно дядя Вася с дядей Колей одновременно с моделью не работали), и поэтому сохранить отдельно таблицу excel нельзя, ибо все равно придется разрегистрировать детали, а также где-то хранить эту таблицу (а ведь ее может кто-то удалить или вообще вирус скушать, например, nCov). 
2. У нас частично организовано безбумажное производство. Но полное безбумажное производство будет в том случае, когда не будет в команде всех тех старперов, которые ратуют за ЕСКД и готовы удавиться за то, чтобы на чертеже обязательно стояла подпись и чертеж можно потрогать руками.
3. Никакие  таблицы К и прочие таблицы не помогут! Я уже написал задачу, так все слились как детишки. Тут все только и могут что слать ссылки на какие-то уроки, а что там в них по существу - их не волнует. Эту задачу могут решить только те люди, которые на ТЫ с такими программами, как Maple, MatchCad, Maxima и прочие. Обычно их нормально так изучают на уровне магистратуры-аспирантуры, или студенты сильных математических вузов. Остальные специалисты-инженеры либо вообще не знают что это, либо касались для того, чтобы решить студенческие дифференциальные уравнения. Так что вкуси 

[Ветерок 2 151]

3 минуты назад, pps27031991 сказал:

есть такая штука, называется PDM

Да что ты говоришь! Правда, что ли? Ну-ка, расскажи, расскажи...

4 минуты назад, pps27031991 сказал:

чтобы случайно дядя Вася с дядей Колей одновременно с моделью не работали

Вообще-то, ПДМ как раз для совместной работы. Ага.

4 минуты назад, pps27031991 сказал:

а ведь ее может кто-то удалить или вообще вирус скушать

Это в ПДМ-то? Правда, что ли? Ну, если только админ такой же непризнанный гений как ты. Тогда да.

6 минут назад, pps27031991 сказал:

сохранить отдельно таблицу excel нельзя

Гениально! Познания в ПДМ просто шокируют. Гений. Безусловно гений. Непризнанный и непонятый современниками.