АВТОМАТИЧЕСКОЕ проектирование ТП

[_Sergei 0]

С 30 мая по 2 июня на ПсковЭКСПО-2006 будет представлена Система

АВТОМАТИЧЕСКОГО проектирование технологических процессов (САПр ТП) для

машиностроения (стенд N 10).

Ищем распространителей для своего продукта.

[IBV 112]

_Sergei

Это конечно интересно. Но не все же смогут прибыть на выставку? Где бы почитать про эту вот автоматическую САПр ТП?

Я правда не очень верю в сочетание слов автоматическую и ТП, но почитал бы с удовольствием.

[_Sergei 0]

Автоматическое проектирование (формарование маршрута обработки с выбором операций, оборудования, переходов с размерами, допусками и припусками, выбором приспособлений, режущего, вспомогательного и измерительного инструментов; нормирование каждого перехода и операции в целом) обеспечено алгоритмизированной технологической базой данних.

Входная информация системы - информация чертежа детали.

[IBV 112]

_Sergei, ну согласитесь, этого мало даже для общего представления.

Я вообщем-то недалеко от Пскова, но визы, границы,.....

Где поподробнее почитать?

[Finist 1]

Автоматическое проектирование ..... обеспечено алгоритмизированной технологической базой данних.

Входная информация системы - информация чертежа детали.

<{POST_SNAPBACK}>

Дежа вю ? (Или может быть правильнее назвать сиё чувство "турта вю" ? )

[_Sergei 0]

Предыдущая, "менее продвинутая" версия данной системы с успехом внедрялась на станкостроительных и др. машиностроительных предприятиях России, Украины, Литвы в 80-90 годах.

Демонстрация системы для потенциальных покупателей и распространителей возможна в Вильнюсе; в Минске и Калининграде - по предварительной договоренности.

[SHARit 2 808]

Где поподробнее почитать?

Вот-вот...

_Sergei

У вас есть свой сайт или ссылка, где можно предварительно (до демонстрации) ознакомиться с вашим продуктом.

Я не Вильнюсе, не в Минске и не в Калининграде..

Или остальные регионы вас не интересуют????

[_Sergei 0]

Нас интересуют потенциальные партнёры из любых регионов.

Продукт создан недавно, ещё не был широко представлен; информацию по нему мы ещё никуда не выкладывали. Привожу текст из рекламного буклета:

Входными данными системы является информация чертежа детали, которую вводит пользователь (технолог) в диалоговом режиме:

1) Общая информация о детали и заготовке (материал, размеры, масса, термообработка, покрытие и т. д.);

2) Информация о поверхностях, составляющих деталь (состав поверхностей и их параметры (размеры, точность, шероховатость, твердость и т. д)).

Технологический процесс обработки детали проектируется АВТОМАТИЧЕСКИ.

В процессе проектирования формируется маршрут обработки с выбором операций, оборудования, переходов с размерами, допусками и припусками, выбираются приспособления, режущие, вспомогательные и измерительные инструменты, нормируется каждый переход и операции в целом.

Проектируемый технологический процесс выводится на экран для анализа и, при необходимости, редактирования и распечатывается в стандартной (или специально заказываемой) форме.

Автоматический режим проектирования обеспечивает оригиналоное программное обеспечение и не имеющая аналогов алгоритмизированная технологическая база данных.

Программное обеспечение САПр ТП практически универсально для любого предприятия. Внедрение САПр ТП предполагает частичную адаптацию базы данных системы к конкретным производственным условиям предприятия-пользователя. Прогрессивная идеология САПр ТП позволяет осуществлять модернизацию и развитие системы вне программного обеспечения, а только за счет модификации и развития базы данных, которую осуществляют инженеры-технологи предприятия-пользователя.

“ASOJA”

[Елена 116]

Возникает несколько вопросов

- в каком формате чертеж детали понимает Ваша система? И если это чертеж, а не модель, то как получаются данные о поверхностях (на основании обозначений)?

- учитывается ли текущая загрузка по другим изделиям станочного парка, если проектирование автоматическое?

- для любого ли типа производства данная система или только механаобрабатывающего?

[_Sergei 0]

> как получаются данные о поверхностях (на основании обозначений)?

- В настоящее время данные чертежа детали (состав и параметры повнрхностей) вводятся вручную в диалоговом режиме. Интеграция с CAD-системами - в перспективе.

> учитывается ли текущая загрузка по другим изделиям станочного парка?

- В настоящее время - нет.

> для любого ли типа производства данная система или только механаобрабатывающего?

- Система ориентирована на механообработку, но идеалогия системы достаточно универсальна.

[jkc 2]

По мотивам Техно Про наваяли свою систему.

Сладко поете, но внутренний голос мне подсказывает, что на деле все будет не так.

Внедряя несколько лет ТехноПро и зная её сильные и слабые стороны могу с ответственностью сказать - Доведите САМОСТОЯТЕЛЬНО систему до ума, чтобы она работала без присутствия разработчиков. Вот тогда и есть смысл о чем то говорить.

Сейчас вы пытаетесь впарить сырой продукт за деньги покупателей.

[_Sergei 0]

> По мотивам Техно Про наваяли свою систему.

- Наша система развивается с 1984г. (ЕС,СМ,IBM версии). С системой ТехноПро мы не знакомы. Предпологаем (судя по краткому описанию с сайта), что ТехноПро основана на интерактивной идеалогии. Наша система - полностью автоматическая: проектирование технологии с выбором операций и оборудования, текстов переходов с размерами, допусками и припусками, выбор инструмента, табличное нормирование осуществляются автоматически.

[jkc 2]

Наша система развивается с 1984г. (ЕС,СМ,IBM версии). С системой ТехноПро мы не знакомы.

<{POST_SNAPBACK}>

Браво! Так слабо знать конкурирующие программы и развиваться в этой области аж 22 года!

Наша система - полностью автоматическая:

Здесь просто нет слов. Турта отдыхает! А кстати вы с ним не знакомы?

А не могли бы вы привести перечень сегодняшних предприятий с координатами отделов и специалистов, где выша система или её варианты работает?

Вот это было бы лучшей рекламой вашему продукту.

[IBV 112]

Коллеги, давайте не будем критиковать то, что не видели и не знаем. Не корректно это.

Признаюсь, в автоматический САПр ТП я тоже не поверю, пока не увижу своими глазами. Но вот из описания системы (см. выше) видно, что это не совсем автомат. Я так понял, что человек принимает весьма активное участие.

_Sergei

В Вильнюсе выставка скоро, собираюсь приехать. Вы там будете?

[_Sergei 0]

В выставке "BALTTECHNIKA-2006" не участвуем.

Будете в Вильнюсе - можем встретиться.

[SHARit 2 808]

Коллеги, давайте не будем критиковать то, что не видели и не знаем. Не корректно это.

...Пушкин писал турецкие стихи и никогда не был в Турции...

Так с Туртой ругались по тому же принципу - этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Правда тут говорится о работаюшем продукте....Но насколько там все автоматически???? И уж если я не верю в это, то почему бы мне и не покритиковать. Вот увижу, поверю - тогда другое дело. И потом я критикую продукт по его описанию...Значит, так его представили. Никто не мешает авторам заменить слово автоматический хотя бы на автоматизированный....

Синим цветом это я не про себя, а так....Вообще....

[_Sergei 0]

Ответы на вопросы пользователя "Турта":

1. Автоматический режим обеспечивает алгоритмизированная БД; в первую очередь так называемый "Универсальные Алгоритмизированные Технологические процессы".

2. Операционные карты Система в настоящее время не создаёт - Система ориентирована на единичное-серийное, а не на массовое производство.

3. Карта эскизов не создаётся (см. пункт 2).

Создание операционных карт с режимами резанья проблемы не представляет. Эскизами (графикой) не занимались.

Изменено 13 июля 2006 пользователем _Sergei

[jkc 2]

Когда я критиковал, я знал предметную область именно таких программ и несколько лет занимался внедрением ТехноПро на своем прежнем месте работы. Состояние рынка подобного ПО мне тоже хорошо известно - кто чего стоит.

Подобного софта еще с совдеповских времен полно на каждой б.м. крупной фабрике. Чаще самопальный - на Кларионе, Дельфи и пр. и именно с 80-х годов.

Похоже, что Сергей (или контора в которой он работает) стряхнули пыль с прежних наработок, сварганили интерфейс под Винду и вперед.

На основании ответов _Sergei (очень слабых, кстати) и сформировалось такое мнение.

Ответ выше вообще мне говорит о том, что система может создавть только небольшую чать техпроцессов. И это только цветочки. Отсутствие поддержки эскизов, подмена понятий "автоматический" и "автоматизированный" и пр. "моменты" говорят о банальном впаривании.

Мне, например, достаточно было услышать несколько характерных мест и все стало ясным. Нет смысла даже смотреть подобное ПО для оснащения технологических подразделений реального предприятия.

Моя цел: предостаречь новичков в возможных ошибках выбора.

И всё таки на вопрос о предприятиях где работает данное ПО, _Sergei не ответил.

Скорее всего их и нет. Или есть те которым она дана в т.н. "тестирование".

[OldCAM 6]

Подобного софта еще с совдеповских времен полно на каждой б.м. крупной фабрике. Чаще самопальный - на Кларионе, Дельфи и пр. и именно с 80-х годов.

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно согласен, в своё время ваял такие "автоматические" для БТПП цехов пачками. Сейчас даже вспоминать о них не хочу, времена изменились, без графики вообще не солидно ...

[_Sergei 0]

Ответы на вопросы пользователя "Турта":

1. Идеология алгоритмтзированных баз данных как основы обеспечения автоматического проектирования известна с начала 1980 годов. Рязанский "Оргстанкинпром", насколько я знаю, одним из первых её обнародовал, правда, только в ЕС версии. Мы надеемся, что в нашей системе эту идеалогию нам удалось использовать по-максимуму.

2. Наша система не имеет ограничений по конструкции детали. Однако, разрабатывая "Универсальные технологические процессы" на корпусные детали для обрабатывающих центров необходима более жёсткая привязка к специализации предприятия.

Система написана на Visual C.

Изменено 17 мая 2006 пользователем _Sergei