Jump to content

Демо версия T-FLEX


Alex1986

Recommended Posts

Коллеги, подскажите, пожалуйста, в чем отличия (ограничения) демо версии предлагаемой на официальном сайте от полнофункциональной коммерческой версии?

Не смог понять различия с описания на сайте...

Edited by Alex1986
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
1 час назад, Alex1986 сказал:

... в чем отличия (ограничения) демо версии предлагаемой на официальном сайте от полнофункциональной коммерческой версии?

Есть пробная версия и учебная версия. Пробная полнофункциональная и ограничена по времени работы. Учебная не имеет ограничений по времени, но ограничена функционально https://www.tflexcad.ru/download/t-flex-cad-free/limitations.php

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
4 минуты назад, Alex1986 сказал:

В пробной версии есть ли модуль Электротехники?

Это отдельный коммерческий модуль, а-ля SW Electrical.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, SAPRonOff сказал:

Это отдельный коммерческий модуль, а-ля SW Electrical.

А ЧПУ и Анализ?

Link to post
Share on other sites
57 минут назад, SAPRonOff сказал:

Это отдельный коммерческий модуль, а-ля SW Electrical.

А есть ли понимание чем его  отличие от SW Electrical и SWR-Электрика?

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
1 час назад, zobza сказал:

А ЧПУ и Анализ?

также встраиваемые модули в T-FLEX CAD, а-ля SW CAM и SW Simulation. Только в ТФ это модули от одного разработчика, а не что-то припиливаемое от другой команды разрабов

58 минут назад, Alex1986 сказал:

А есть ли понимание чем его  отличие от SW Electrical и SWR-Электрика?

принципиальные отличия?:) в SW цена поболее и управлять хотелками не возможно, правда есть API. С остальным DS болт забьёт, если колво лицензии меньше пару тысяч. Ну и учитывать нужно, что SW Electrical зарубежный продукт настроенный на их стандарты, но ТФ Электротехника помоложе(набор штатных функций, колво пользователей и  т.п.)

Нужно ТЗ, что хотите проектировать? шкафы, жилые комнаты, бортовую электрику для авиации?....:) Что не устраивает в СВ Электрикал?

Edited by SAPRonOff
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Ветерок
54 минуты назад, Alex1986 сказал:

А есть ли понимание чем его  отличие от SW Electrical и SWR-Электрика?

А у Вас есть понимание отличия Флекса от Солида? Или пока этих различий не заметили? (я не про цену в данном случае)

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, SAPRonOff сказал:

также встраиваемые модули в T-FLEX CAD

А Электротехника не встраиваемый модуль? Я имел ввиду почему ЧПУ, Анализ и другие доступный на временный период, а Электротехники нет.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, SAPRonOff сказал:

что хотите проектировать?

за что деньги платят...

4 часа назад, SAPRonOff сказал:

бортовую электрику для авиации?

в том числе.

4 часа назад, SAPRonOff сказал:

Что не устраивает в СВ Электрикал?

невозможность создания жгутов, в ГОСТовском понимании. Отсутствие понятия "кабельной проходки"

4 часа назад, Ветерок сказал:

А у Вас есть понимание отличия Флекса от Солида?

нет. Но буду очень признателен, если поделитесь!

 

3 часа назад, SAPRonOff сказал:

чойта нет, в ОЭ есть же.

Прошу прощения, не понял смысла написанного.

 

К T-FLEX никогда отношения не имел, но ввиду окончания поддержки гостифицированного SolidWorks, приходится присматриваться...

Link to post
Share on other sites
Ветерок
18 минут назад, Alex1986 сказал:

буду очень признателен, если поделитесь!

Если в двух словах: НИЧЕГО ОБЩЕГО ВООБЩЕ.

Флекс - это что-то особенного, не похожее ни на что.

Хорошо это или плохо - каждый решает для себя сам.

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Ветерок сказал:

НИЧЕГО ОБЩЕГО ВООБЩЕ

Общее есть: и то, и другое - CAD. :smile:

Да, и одно и то же геометрическое ядро.

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Alex1986 сказал:

А есть ли понимание чем его  отличие от SW Electrical и SWR-Электрика?

Есть.

 

Если в паре предложений, то:

Electrical - это такой комбайн. В нём и схемы ваяются, и потом 3D жгуты посредством SolidWorks. Например схемотехник поменял в электрощите выключатель с 16А на 32А - у вас в модели этот выключатель поменялся. Заодно и сопряжения рассыпались (но это не точно и зависит от кривизны рук).

 

SWR-Электрика - это просто модуль электромонтажа в SW. Натыкали элементов > соединили проводами > получили КД. Из фишек возможность создания КД в соответствии с ГОСТ 2.413-72 вариант А (это где в спецификации пишется "Устанавливается при электромонтаже"). Такого нет ни в одном другом САПРе.  Даже Флекс так по-моему не может.

 

1 час назад, Alex1986 сказал:

невозможность создания жгутов, в ГОСТовском понимании. Отсутствие понятия "кабельной проходки"

Это могут и Электрикал и Флекс. И жгуты и проходки.

 

Флексовский модуль это аналог SW Electrical.

Функций и плюшек много, но и проблемы те же: нет импорта из сторонних электротехнических CAD. Схемы нужно делать в T-flex Электротехника (поправьте, если неправильно написал). А схемотехников не заставить работать в нём.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
3 часа назад, Alex1986 сказал:

Прошу прощения, не понял смысла написанного.

речь про опытную эксплуатацию, которую можно бесплатно попросить, написав письмо в ТопСистемы, они даже презенташку могут организовать, с ответами на вопросы.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, SAPRonOff сказал:

речь про опытную эксплуатацию, которую можно бесплатно попросить, написав письмо в ТопСистемы, они даже презенташку могут организовать, с ответами на вопросы.

Ежели я социопат? :)

На странице https://tflex.ru/downloads/trial/ Электротехники нет, остальное в наличии.

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
5 минут назад, zobza сказал:

Ежели я социопат? :)

Дмитрий, это какие-то внутренние проблемы:) Для социопатов есть вот такая форма https://www.tflex.ru/mail/, указываете, что сами "потыкаете" модуль.

 

 

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, BSV1 сказал:

одно и то же геометрическое ядро

а как же тогда относится к слухам о том, что T-Flex существенно выносливее по кол-ву компонентов в сборках чем SolidWorks?

19 часов назад, Krusnik сказал:

схемотехников не заставить работать в нём

каковы а=причины такого нежелания? Неужели рисовать в автокаде лучше?

19 часов назад, Krusnik сказал:

Это могут и Электрикал и Флекс. И жгуты и проходки.

Электрикал может на жгуты одевать трубки, плетенки и на контакты трубки? Просветите, пожалуйста!

 

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
23 минуты назад, Alex1986 сказал:

T-Flex существенно выносливее по кол-ву компонентов в сборках чем SolidWorks?

ну ядро это процентов 10-20 всего кода. Графическая подсистема у Флекса своя, тут как -то 3 ляма+ компонентов в одной сцене повращали на ноутбуке  - результат еще в 16ой версии, видео карточка, фпс справа вверху:

 

На крайнем форуме ТопСистемы в реал-тайме(т.е. не только мифические слайды и видео) показывали в T-FLEX CAD17 сборку из > 1ляма компонентов (без применения массивов(т.е. ни как на моем видео выше), когда для увеличения колва компоненты массивят - т.к. небольшая разница все же есть в ТС пояснили), и T-FLEX DOCs 17 где разом загрузили также несколько миллионов компонентов и с ними работа была без задержек.

Edited by SAPRonOff
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alex1986 сказал:

каковы а=причины такого нежелания? Неужели рисовать в автокаде лучше?

Без понятия. По моему опыту все работают в том, что нравится. Кто в автокаде, кто в  альтиуме, кто в оркаде, были даже в ворде.

1 час назад, Alex1986 сказал:

Электрикал может на жгуты одевать трубки, плетенки и на контакты трубки? Просветите, пожалуйста!

Да.

Электрикал использует для проектирования жгутов функционал SW Routing. А там можно и трубки одевать и плетенки, и проходные компоненты делать.

Цитата

Isolation.jpg

1) Жмёте на кнопку "Изоляция" в режиме редактирования маршрута жгута

2) Кликаете мышкой сегменты, где д.б. намотана лента.

3) Выбираете из списка то, что нужно намотать (ленту, оплетку, термоусадку, этикетку и т.п.)

4) Жмёте "Применить".

Если поверх ленты вам нужно к примеру ещё и оплетку - то повторяете пункты 3 и 4. Так можно кучу слоёв. Можно на отдельные участки ставить.

5)Нажимаете галочку. Модель обновляется.

 

В меню выбора можно добавлять свои трубки, плетенки и т.п. Нужно вписать всё один раз в библиотеку.

 

Косяк в том, что в самом SW и Электрикал очень мало мануалов, и там не показаны нюансы. Очень поверхностно.

У флекса всё также (по крайней мере год назад было). Но плюс в том, что разработчики в РФ. Можно договориться на обучение. Так что ставьте лайки @SAPRonOff .

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
В 16.10.2020 в 18:47, SAPRonOff сказал:

тут как -то 3 ляма+ компонентов в одной сцене повращали на ноутбуке

ну, тест-то совсем синтетический, как Вы сами написали:

В 16.10.2020 в 18:47, SAPRonOff сказал:

мифические слайды и видео

 

В 16.10.2020 в 18:47, SAPRonOff сказал:

T-FLEX DOCs 17 где разом загрузили также несколько миллионов компонентов и с ними работа была без задержек

это с применением каких-то специализированных технологий по оптимизации больших сборок?

И есть ли такие технологии в T-Flex?

В SolidWorks, к примеру, есть SpeedPak: https://help.solidworks.com/2020/russian/Solidworks/sldworks/c_SpeedPak_OH.htm

 

В 16.10.2020 в 20:17, Krusnik сказал:

Электрикал использует для проектирования жгутов функционал SW Routing.

к сожалению, не весь...

Хотелось получить 3D жгут из SolidWorks Electrical Schematic...

а там передачи данных об оплетках не наблюдалось...

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
2 минуты назад, Alex1986 сказал:

ну, тест-то совсем синтетический, как Вы сами написали

тут вопрос в том, некоторые КАД просто не проходят уже на уровне синтетических тестов.

12 минут назад, Alex1986 сказал:

это с применением каких-то специализированных технологий по оптимизации больших сборок?

нет, как было сказано - была честная геометрия(как на моем видео выше - можно выбирать ребра, грани и тп) без использования механизмов работы с большими сборками.

 

13 минут назад, Alex1986 сказал:

И есть ли такие технологии в T-Flex?

есть, но вкллючать их нужно гораздо позже чем в СВ, при прочих равных условиях(на личном опыте)

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alex1986 сказал:

Хотелось получить 3D жгут из SolidWorks Electrical Schematic...

а там передачи данных об оплетках не наблюдалось...

Оплётки же не указываются в схемах.

 

Можно схему? Если не секретна. На пробу.

А то у меня на работе ни один схемотехник там схему не сделает.

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Krusnik сказал:

Можно схему? Если не секретна. На пробу.

к сожалению, сейчас под рукой такой схемы нет. Получится сделать - выложу.

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
SAPRonOff
В 16.10.2020 в 18:47, SAPRonOff сказал:

T-FLEX CAD17 сборку из > 1ляма компонентов (без применения массивов

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
SilaMusli
25 минут назад, SAPRonOff сказал:

T-FLEX CAD17 сборку из > 1ляма компонентов (без применения массивов

Могли бы разные сборки вставлять, а не одни и теже n-раз, было бы нагляднее, а то скептиков тут много)

Link to post
Share on other sites
Ветерок
2 минуты назад, SilaMusli сказал:

Могли бы разные сборки вставлять

Так их же сначала собрать надо. Кто ж этим заниматься будет?

Link to post
Share on other sites

@SAPRonOff , СПАСИБО!!!

 

23 минуты назад, SilaMusli сказал:

Могли бы разные сборки вставлять, а не одни и теже n-раз, было бы нагляднее, а то скептиков тут много)

Хорошее пожелание, но даже с учетом того как работает отдельно 50-ти тысячная сборка - впечатляет!

 

21 минуту назад, Ветерок сказал:

Так их же сначала собрать надо. Кто ж этим заниматься будет?

отдел маркетинга и техподдержка в свободное от работы время ;)

 

Коллеги, несколько смутило описание компьютера, на котором все это крутилось, а именно 64 Гб оперативной памяти и игровая видеокарта.

К каким ресурсам железа чувствителен T-Flex?

Link to post
Share on other sites

Показательная загрузка сборки с сотнями тысяч и миллионом компонент - это мне кажется немного однобокое преимущество.

 

Меня например больше заинтересовали бы данные о производительности системы при совместной работе группы пользователей в рамках проекта в БД, так сказать pdm контекст

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, lexx174 сказал:

Показательная загрузка сборки с сотнями тысяч и миллионом компонент - это мне кажется немного однобокое преимущество.

Возможно, Вам просто не требуется работа с большими сборками.

Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
47 минут назад, Alex1986 сказал:

К каким ресурсам железа чувствителен T-Flex?

Та вроде такие как у всех в среднем. Лучше всего видео-карточки NVIDIA, шустрый SSD, остальное в меньшей степени, ну для генерации больших проекции - большой объем оперативки и чуть свободного места на диске..

47 минут назад, Alex1986 сказал:

отдел маркетинга и техподдержка

скорее отдел внедрения - там более "технические технари"=) Сложных моделей то уже не мало и Силамысли прав...

тут поляки свои тесты проводят, похоже без новых моделей ТС:

 

Edited by SAPRonOff
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Alex1986 сказал:

К каким ресурсам железа чувствителен T-Flex?

Было core duo, 8GB, GForce9800, HHD, стало Core I5-9400, 16GB, GTX1650 super, SSD - разница только в пуске программы, загрузке файлов т.к. работаю с SSD. Работать комфортно на новом, но и на старом заметных тормозов не помню, только открытие документов "медленное". Самые "тяжелые" файлы - это вращатели сварочные.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
19 часов назад, lexx174 сказал:

Меня например больше заинтересовали бы данные о производительности системы при совместной работе группы пользователей в рамках проекта в БД, так сказать pdm контекст

А как в видео из одного окна можно показать коллективную работу в PDM группы пользователей?

Я серьёзно, тоже интересен этот вопрос, но показ видео из одного окна многопользовательской работы я представить себе не могу или это будет какой-то ограниченный показ. ИМХО: тут нужно вживую попробовать на своём примере в своих реалиях.

Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, zobza сказал:

А как в видео из одного окна можно показать коллективную работу в PDM группы пользователей?

Я серьёзно, тоже интересен этот вопрос, но показ видео из одного окна многопользовательской работы я представить себе не могу или это будет какой-то ограниченный показ. ИМХО: тут нужно вживую попробовать на своём примере в своих реалиях.

А при чем тут показ в одном окне? Этот показ и не нужен, достаточно просто заявленных данных о производительности.

Видео - это для красивых картинок,в случае вышеназванного вопроса - не обязательно вообще видео снимать, просто предоставить данные,если они есть.

Т.к если сегодня tflex позиционируется как тяжелая система, то логично увидеть ее преимущества в реальных условиях на уровне enterprise.

Загрузка огромной сборки - это частный случай, на предприятиях при сквозном проектировании изделий зачастую каждое подразделение работает со своей частью конструкции + подгружает необходимое окружение для увязки, но не использует задачу загрузки всего изделия с миллионом компонент. И здесь интересно знать стабильность и быстродействие системы в разнородной среде - т.е не везде на заводах могут быть одинаково мощные рабочие станции, не везде качественная сеть итд

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
27 минут назад, lexx174 сказал:

А при чем тут показ в одном окне? Этот показ и не нужен, достаточно просто заявленных данных о производительности.

Видео - это для красивых картинок,в случае вышеназванного вопроса - не обязательно вообще видео снимать, просто предоставить данные,если они есть.

Т.к если сегодня tflex позиционируется как тяжелая система, то логично увидеть ее преимущества в реальных условиях на уровне enterprise.

Загрузка огромной сборки - это частный случай, на предприятиях при сквозном проектировании изделий зачастую каждое подразделение работает со своей частью конструкции + подгружает необходимое окружение для увязки, но не использует задачу загрузки всего изделия с миллионом компонент. И здесь интересно знать стабильность и быстродействие системы в разнородной среде - т.е не везде на заводах могут быть одинаково мощные рабочие станции, не везде качественная сеть итд

Хорошо, не видео.

Я могу ответить: работает стабильно и достаточно шустро, без ошибок не бывает и с замедлениями методично работаем для оптимизации. Цифры и название предоставить не могу. Такой ответ устроит?
Как вариант цифр можно взять выдержку из статьи https://tflex.ru/about/news/detail/index.php?ID=4424

Также было подробно рассказано о работе с большими объемами данных в T-FLEX DOCs 17. В продемонстрированном примере в режиме реального времени общий объём структуры изделий – 6 619 845 объектов:

Библиотека стандартных изделий – 1 000 папок с 1 000 элементов в каждой;

Структура изделия в стиле «Набор компонентов» – в проекте 2 000 спецификаций по 2 000 компонентов в каждой;

Две структуры изделия в стиле «Дерево» - пять уровней вложенности в каждой. На верхних уровнях по 20 сборочных единиц в составе каждого объекта. В сборках нижнего уровня – по 100 деталей в каждой.

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, lexx174 сказал:

Т.к если сегодня tflex позиционируется как тяжелая система ...

ТФ не позиционируется, как тяжелая система. ТФ пока в пути.

28 минут назад, lexx174 сказал:

И здесь интересно знать стабильность и быстродействие системы в разнородной среде - т.е не везде на заводах могут быть одинаково мощные рабочие станции, не везде качественная сеть итд

На столь абстрактный вопрос ответ может быть тоже такой же абстрактный. Типа "ну да, быстра и стабильна, насколько позволяют качество сети и вычислительные средства".

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, BSV1 сказал:

ТФ не позиционируется, как тяжелая система. ТФ пока в пути.

 

уже позиционируют,т.к в принципе они единственные кто предоставляет комплексное решение уровня plm в россии

8 минут назад, zobza сказал:

Как вариант цифр можно взять выдержку из статьи https://tflex.ru/about/news/detail/index.php?ID=4424

 архитектура какая у тф? субд+бизнес-логика, тонкий толстый клиент?

развертывание сколько серверов предполагает для уровня enterprise 200-500 пользователей например?

модель данных как представлена и какие средства ее расширения?

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Чингачгук
      это про взаимосвязи: КАД-КАМ-ТП-архив на серваке. В одном месте поправил и всё везде поменялось... и вместо самолёта получиться танк. такое только в NX видел
    • Safron_Gvidonovich
      Приходит заказчик и говорит у меня в квартире строительный проем 2120 на 900, мне нужна дверь. Я открываю Сборку, ставлю в параметрах 2100-900 и все пересчитывается, но .. фиг мне) это только илюзии ( такому наверно надо учиться 10лет) С чего начал. Есть базовый вариант исполнения со своими зазорами от строительного проема и еще есть линейка размеров кратно 25 мм. В итоге я в сборке наделал кучу переменных с формулами для конечного расчета размеров по деталям, т.е высота косяков (вертикальных деталей), ширина косяка (горизонтальных частей), ширина и высота самой двери. Вот теперь вопрос, ка все эти расчетные данные из сборке отдать в деталировку?. К примеру высота полотна косяка Hk равна 2120-25 ( высота строительного проема минус зазор монтажный 25мм) и с учетом кратности линейки размерностей, ближайшая высота косяка может быть 2075 (т.е я выбираю гарантированный зазор 25мм , 2120-25=2095, а так как кратность размеров 25 мм то ближайший доступный размер 2075мм)   Теперь этот размер нужно передать в 3д модель косяка. Пробовал в сборку расчетные итоговые данные закидывать в БД и сохранить ее, а в деталях использовать внешнюю базу и вытаскивать размер, но выскакивала ошибка в сборке "рекурсия". Такой вариант тоже не прокатил, так как БД видимо не предполагает быть динамичной и меняться  исходя из изменчивых условий..   Вариант перебивать каждый раз все размеры, утомительное занятие. Кто подскажет куда копать?        
    • co11ins
      Тоже так считаю Теперь вся надежда  только на отца спитурты
    • Чингачгук
      етитская сила - так это ж НАУЧНОЕ ОТКРЫТИЕ!!! Эх , жаль Бочаров не дожил...
    • co11ins
      Чертёж не должен обновляться. Это перводокумент. И никакой спитурта не имеет право в него свои кривые руки засовывать.  а вот отрисовка обработки это другое дело.  да и у туртакам заточка изначально под детали с бумажных носителей.  вообще неинтересно это всё. Старо и скучно 
    • Чингачгук
      ну, это зависит от угла зрения. У тебя угол ТУПОЙ , @GS .... а у меня острый ! моя школа @GS ты уж не серчай на меня, просто скучно, хочется кого-нибудь под каток положить и раскатать, а тут ты
    • Entomo
      А "Начало координат" детали может определятся при построении эскиза детали ? Если, например, я построю куб так что изначально одна из угловых точек квадрата на плоскости эскиза будет в координате (0; 0), а потом бобышкой вытягиваю до куба, то начальная точка будет в детали на сборке именно в это точке куба ? Хотя если при формировании эскиза я черчу деталь не из начала координат (например (1; 1) ) то тогда у меня начальная точка детали должна быть за ее пределами, что абсурд.   И вообще можно ли узнать в какой точке детали (координаты) находится её начальная точка ? Ведь если я буду потом прицеливаться и давать "дельты" относительно начальной точки сборки, мне нужно знать точные координаты начальной точки детали
    • Arteg
      Хм, возможно) Я увидел эту тему на главной странице форума (справа), зашел почитать, ответил, т.к. недавно столкнулся с этим. Вроде бы никому не мешает)
    • Andrey337
    • Чингачгук
      ага, у самих самолётов-то нету))) и в ресторанах еду недосоливают...   нет конечно, откудава? только на боинги с эйрбасами  денег впритык и хватает...
×
×
  • Create New...