Испытания щелчками/кликами

[Observer 0]

ART

За свой - тоже

Гла вред

[Aleksandr 1]

Странно что эксперты поддались на эту провокацию - выяснения "кто на свете всех милей, всех румянней и белей", замаскированную под подсчёт кликов. Хотя, возможно, работа у них такая.

[ART 511]

Observer

А мне то за что, я еще у вас не печатался. Свои предложения по решению данных задач, я дал не претендуя на звание эксперта. Очень мне польстило что решение первой задачи совпало с моим предположением. Значит я не зря протирал штаны на курсе. Кстати, я извиняюсь перед всеми за:- "в 14 версии насколько мне известно есть деление отрезка (грани) на промежутки", пока что этого нет увы.

А если мое мнение по данному вопросу не совпало с мнением редакции, тут уж извините - демократия.

Изменено 1 октября 2003 пользователем ART

[Aleksandr 1]

А мне то за что, я еще у вас не печатался. А если мое мнение по данному вопросу не совпало с мнением редакции

Теперь уже не напечатают

[SVB 188]

Как ни крути, но если Греко считает себя экспертом, то он просто обязан понимать и чувствовать, что его знания в системах не одинаковы. Причины этого пусть объяснит сам Греко. Возможно это связано с тем, что маркетинговые службы SW более щедры

Ну а если Греко не чувствует и не понимает, что его знания и опыт в этих системых серьезно отличются и при этом всё равно публикает такие материалы как "Клики...", то это серьезная претензия к тем изданиям, где он в первую очередь их публикует. Observerу тут не стоит "напрягаться" и обижаться, Observer ведь лишь выполнил перепечатку из "уважаемого" CADENCE.

[UAV 19]

Надо было в соревнованиям по количеству щелчков, добавить время за которое такие модельки были построены.

Напимер, у меня в Сим_Е (без тренировок - с ходу):

1.тест - 1мин6сек.

2.тест - 1мин12сек

А у вас?

[ASW 0]

А у нас в квартире газ:))))))))))))

А тренироваться, как гласит народно-кинематографический фольклор, лучше всего на кошках.

Или лучше уж так время провести.

UAV: Вас этот пассаж не касается .

Таким же накатанным масс-медийным способом кликоманию можно плавно перевести в пикселеманию: оценивать пакеты моделирования по длине перемещения курсора от одной кнопки к другой, надо только на манипулятор типа мышь поставить спидометр или курвиметр (что-то мне подсказывает, что и в этом случае SW будет на 2-3 пикселя лучше своих собратьев:)). В этой связи можно столкнуть народ лбами относительно оптимальности размещения меню и панелей управления и т.п., а кто-то в ходе дискуссии попытается доказать, что уменьшение разрешения экрана существенно увеличивает производительность труда.

Как следует из горячего обсуждения в течении догого времени статьи Греко, в реальной жизни совсем не сложно создать нечто вроде антиутопии, когда Оруэл и Зиновьев будут просто отдыхать. Но стоит ли?

Кто из инициаторов данной темы сможет ясно и просто объяснить эффективность и достоверность, а, главное, нужность предложенного Грекой метода сравнения?

Изменено 4 октября 2003 пользователем ASW

[SVB 188]

Есть конструктивное предложение. Ранее в этой теме кажется уже предполагалось Observerом перевод ответов на "греческую" статью и отсылка её самому Греко.

Полагаю, что многим будет интересен развернутый коментарий Греко к анализам его статьи.

У меня есть предложение: на этом форуме собрать интересующие коллег вопросы к Греко. В первую очередь по этой статье.

Со своей стороны предлагаю следующие вопросы:

1. Рассказать о своём бэкграунде. В смысле как Греко "дошел до жизни такой" - стал НЕЗАВИСИМЫМ экспертом. Чем ранее занимался в плане практического использования CAD/CAM/CAE систем. Описать если возможно степень своего участия в проектах и кратко охарактеризовать проекты.

2. Как сам Греко оценивает свои знания по системам (в первую очередь тестируемым в его статье).

[GPN 3]

ASW

Кто ... может ясно и просто объяснить эффективность и достоверность, а, главное, нужность предложенного Грекой метода сравнения?

кандидату в злостные орденоносцы

зы

извиняюсь за тавтологию, но смайлик "бросать чепчики в воздух" в сети мной не обнаружен

[Aleksandr 1]

и отсылка её самому Греко

Ведь было же сказано ранее, памятник он. Что париться то?

[ASW 0]

GPN

кандидату в злостные орденоносцы

"...мзды не беру, мне за державу обидно..."

П.Г. Верещагин

[Booster 103]

М-да! Досталось Греке Хотя многие из его оппонентов пытаются смаковать то, что является одним из выводов из двух публикаций: Грека лучше всего освоил SW тут ИМХО и спорить не с чем.

Второй вывод говорит о степени необходимости обучения тому или иному CAD (см таблицу Профессионалов\греки исключая SW). Но это все уже обсуждалось выше. Не обсуждалось одно: является ли НЕОБХОДИМОСТЬ обучения приемуществом той или иной CAD? Имхо НЕТ если последовательность действий для достижения одного и того же результата в программе А более "прозрачна", чем в Б, то из этого следует, что программа Б по интуитивности хуже чем А.

PS Сводная таблица кстати говорит, что все исследуемые пакеты выполняют обе тестовые задачи практически в одинаковое количество кликов (исключая конечно досадный провал 14 ежика на первой задаче).

Изменено 6 октября 2003 пользователем Booster

[ASW 0]

Booster

(см таблицу Профессионалов\греки исключая SW)

НЕОБХОДИМОСТЬ обучения приемуществом той или иной CAD?

Зачем еще раз заводить внимание на просмотр каких-то таблиц и пытаться напрячь народ в понимании смысла туманных фраз?!!

Были заданы конкретные вопросы, на которые хотелось бы получить соответствующие ответы, все остальное от лукавого.

[ASW 0]

Так как вопросы в течении месяца не получили ответов, можно сделать вывод о манипулятивной подоплеке статьи Греко.То есть Греко или кто скрывается под этим именем -

манипулятор.

Может, кто нибудь попробует опровергнуть это утверждение?

PS:

А знатно народ покликал!!

:)))))

Изменено 8 ноября 2003 пользователем ASW

[ART 511]

ASW

Я бы сказал проще, о Пиарной подоплеке статьи Греко.

Вообще тема себя изжила, выводы сделаны. Все что товарищ Греко накрапал, пусть на совести его и останется, все равно как говорится в старом анекдоте про Штирлица:- "Отмажется".

Изменено 10 ноября 2003 пользователем ART

[SAS_17 10]

Вынужден обратиться с вопросом к пользователям Solidworks. У меня при выполнении теста №1 на задание пяти радиусов ушло 14 кликов. По три клика на 4 и два клика на последний радиус. Как товарищ Греко получил 10 кликов, не понимаю...

Итог первой задачи

Solidworks - 24 клика.

Wildfire - 19 кликов.

[ASW 0]

ART Рановато еще, как видите, хоронить тему:))))))

В одном из прошлых КВН показали репризу о передаче "Что-Где-Когда", где на все вопросы был один, но всегда абсолютно правильный ответ, как нельзя точно подходящий и на все вопросы по статье Греко:

ПОТОМУ ЧТО ГЛАДИОЛУС!

SAS_17

К Вам данный пассаж не имеет никакого отношения Переиначивая известную фразу, можно сказать что "не в кликах дело, товарищ!" Хотя, конечно, кому что нравится, если Вы считаете нужным, то кликайте на здоровье, это ваше дело:)

Изменено 9 декабря 2003 пользователем ASW

[Ajaxx 0]

Изначально идея была хорошая сравнить какая система быстрее функционально. Это конечно мелочи, но для статистики интересно. И решать такую задачу должны спецы своих систем, а не один человек, а то отсюда и будет вытекать субъективизм. Вряд ли Шумми проедет быстрее на Уильямсе, чем Монтойа.

[SAS_17 10]

ASW

Я стараюсь полностью разбираться с проблемой, а только потом ее закрываю.

Ajaxx

Про спецов очень правильно. А еще тов. Сталин говорил, что главное - КАК СЧИТАТЬ КЛИКИ и КТО БУДЕТ СЧИТАТЬ!

Пока у меня складывется мнение, что Greco считать не умеет!

И Шумми проедет быстрее, если он срежет все шиканы...

[Ajaxx 0]

Можно и не клики считать, а скорость выполнения.