Перейти к публикации

Применение surface section


yurpos

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте! Просто убил огромную кучу времени чтобы запустить расчёт с деталью вида ремень (лента). Нашёл в описании возможность создать секцию типа  surface (типа мембраны в один слой) при расчёте которой в момент изгибов не учитываются изгибные напряжения . Но почему то расчёт запускается но результата никакого нет.

 Был бы очень благодарен если бы кто нибудь сбросил небольшой примерчик из 2 деталей (твердотельный пруток и лента, которая своей средней частью пытается согнуть пруток) типа:

Пример_1.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
10 часов назад, Vova сказал:

что не так.

да всё не так, как задать пластику или упругую деформацию для стального прута проблем нет, а вот как правильно задать свойства ремня (вроде того что поддерживает штаны) информации нет???? хотелось бы или пример заполнения свойств материала или хотя бы ссылку на похожий пример., а лучше рабочий Инпут чтобы сам попытался разобраться как правильно назначать свойства деталей типа ремня для штанов или ремня безопасности в авто.

Тут ещё небольшое дополнение - целью расчёта определить прочность стального прута, а не ремня. Ремень просто должен адекватно вести себя во время расчёта - минимально растягиваться или вообще не растягиваться и быть совершенно гибким.  Есть же в твёрдотельном варианте Rigid? выполняет все функции твёрдого тела , но существенно упрощает расчёт, может и для ремня есть такая возможность?

Изменено пользователем yurpos
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у прута оба конца и один конец у ленты в заделке ко второму концу ленты приложена сила или перемещение вдоль ленты

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 minutes ago, yurpos said:

Тут ещё небольшое дополнение - целью расчёта определить прочность стального прута, а не ремня. Ремень просто должен адекватно вести себя во время расчёта - минимально растягиваться или вообще не растягиваться и быть совершенно гибким. 


Если цель прочность прута, то проще посчитать на бумажке. Если сильно хочется считать в Абакусе можно приложит силу к пруту и посчитать.  
Ремень вообще не нужен. Ремень усложняет задачу, за счет контакта и мембранных элементов.
Не надо усложнять себе работу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Vova сказал:


Если цель прочность прута, то проще посчитать на бумажке. Если сильно хочется считать в Абакусе можно приложит силу к пруту и посчитать.  
Ремень вообще не нужен. Ремень усложняет задачу, за счет контакта и мембранных элементов.
Не надо усложнять себе работу.

тут возможно я не уточнил что цель как определение прочности прута это чисто постановка задачи. Реальная цель - научиться задавать параметры ремня,, а не определить прочность прута,. Реальная же задача и соответственно конструкция значительно сложнее , просто на этом примере легче её конкретизировать 

Изменено пользователем yurpos
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю, что вы не особо продвинутый пользователь.
Если так, то посчитайте для начала прут с нагрузкой и сравните результат с расчетом на листке.
Без этого шага, Вам не сделать следующего, с ремнем и контактам к пруту. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Vova сказал:

Я так понимаю, что вы не особо продвинутый пользователь

я нисколько не оспариваю и принижаю ваших знаний в области сопромата, но почитайте для начала ваши собственные вопросы по abaqus   этак пару лет назад. Так что считаю что ваша помощь по моему вопросу пока ни о чём)

Что касается продвинутости, то я и не претендую на этот титул,  Я не профессиональный расчётчик (хотя и изучал в своё время сопромат) и это не мешает мне решать некоторые задачи применяя Abaqus. Мне просто нужно решить простенькую задачу с упругой деформацией в узких рамках поставленной задачи, в которой есть пока одно неизвестное -ремень.

Изменено пользователем yurpos
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 minutes ago, yurpos said:

Так что считаю что ваша помощь по моему вопросу пока ни о чём)


МКЭ модели делать и выполнять расчеты эффективней учиться на простых примерах.  
Поэтoму зря Вы обижаетесь, можете сами почитать мои сообщения пару лет назад.  Лучше лет 15 назад.
Я вам рекомендовал с чего начать, если Вы считаете, что Вам так не подходит. Настаивать не буду.  
Стремитесь к своей цели своими методами.       

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, yurpos сказал:

Мне просто нужно решить простенькую задачу с упругой деформацией в узких рамках поставленной задачи, в которой есть пока одно неизвестное -ремень.

С тонкими мембранами задача уже перестает быть простенькой. Многие расчетчики, и я сам, вообще никогда не сталкиваются с моделированием контактного взаимодействия тонких мембран (ткань, пленка).

 

Я бы, для начала, смоделировал короткий отрезок ремня, закрепленный по обеим концам, а подвижной деталью сделал бы цилиндр - задал ему вынужденное перемещение по направлению мембраны. Тогда цилиндр будет давить и растягивать мембрану. Так будет меньше шансов что задача развалится - даже если контакт не заработает то все детали все равно будут зафиксированными, вынужденное перемещение это тоже закрепление, в некотором смысле.

 

Тогда сразу будет видно - если контакт заработает то все посчитается. а если нет то цилиндр просто пролезет сквозь мембрану и значит нужно курить мануалы по контакту.

3 часа назад, yurpos сказал:

а нарисовать пример на картинке и наложить связи дело 10 минут

Тут Вам не техподдержка и не примеры по заказам. Это Ваша обязанность - выложить пример чтобы пользователи не тратили свое время и просто указали где в модели находится ошибка. Без примера никакой конкретной помощи не будет, только общие советы.

hqdefault.jpg

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, yurpos said:

Так что считаю что ваша помощь по моему вопросу пока ни о чём)

 

 

Характерно, что вся проблема ТСа - от неспособности набрать слово belt в справке абакуса и найти инпутник примера, идущего в комплект с программой.

Или набрать abaqus belt в гугле или ютубе и найти видос с разбором того же примера.

 

Хоть пример и для explicit, но можно понять, как задавать мембрану и контакт. И что считать тогда придется в динамике, явной или неявной. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

И что считать тогда придется в динамике, явной или неявной.

А почему в динамике? Вроде же статическая задача, только контакт будет скользить немножко, один конец ленты же заделан.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 minutes ago, karachun said:

А почему в динамике?

Когда есть такой гибкий элемент, и он еще не натянут, то сложно получить статическое решение - так как еще не существует единственно верного решения. Нужно или применять стабилизацию, или использовать динамику.

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, piden сказал:

Характерно, что вся проблема ТСа - от неспособности набрать слово belt

) изучение я начал с surface, затем membrane? затем гипергибкие материалы, ну вот теперь и до belt добрался, пробежал по хелпу, на первый взгляд это не совсем то что мне нужно, там предлагаются использовать коннекторы, но именно коннекторы, как часть расчёта и приходится рассчитывать (изв.), не лента, мне совершенно всё равно какие в ней напряжения, априори она выдерживает тройную нагрузку

 

2 часа назад, karachun сказал:

только контакт будет скользить немножко, один конец ленты же заделан

именно так и происходит в модели, раньше в этом месте ремень вёл себя не совсем адекватно, поскольку применялась стальная лента, но вот только что попробовал изменить параметры материала, увеличил плотность, уменьшил модуль юнга и увеличил коэф Пуассона и лента стала вести почти адекватно только несколько больше тянулась, но поскольку направление нагрузки совпадает с направлением ленты это для расчёта практически не влияет

я понимаю что такой вариант не совсем корректный, вернее совсем не корректный, но что касается  поведения модели в момент приложения нагрузки, в моём случае на 99% соответствует реальности, что подтверждает и натурные испытания (мне просто нужно было показать что данные расчётов и принятая методика в основном соответствуют практическим испытаниям). Спросите зачем в этом случае расчёт, да просто каждый раз ломать достаточно сложную и не дешёвую конструкцию слишком накладно, впрочем для этого и были созданы соответ программы

что касается belt, естественно мне интересно разобраться с этими возможностями до конца и очень бы хотелось довести ту задачку выше до логического конца, чтобы разобраться как это работает, ну и конечно surface и membrane

 

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем yurpos
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@yurpos это все хорошо но сколько Вы текста не строчите для вас все равно никто пример делать не будет. Или скидывайте свой или смотрите в хелп.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 minutes ago, yurpos said:

изучение я начал с surface, затем membrane?

Так если знаете, как мембранный элемент задавать - то вот и все дела. Изгибной жесткости нет = ремень.

On 8/28/2020 at 4:29 PM, yurpos said:

Но почему то расчёт запускается но результата никакого нет.

А почему же это происходит - с вами долго гадать можно. Три года назад вы элементарно силу не могли приложить и с системой СИ разобраться.

Судя по сегодняшней риторике, прогресс с тех пор не особый. Даже понимание, что нужно файл прикладывать, так и не пришло...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, karachun сказал:

С тонкими мембранами задача уже перестает быть простенькой

Если я правильно понял всё это относится к анализу самих мембран? По ходу изучения мне  пришлось пробежать несколько чисто математических материалов по теории поведения тонких плёнок и естественно я понимаю что эта тема совсем не простая, но в abaqus  я просто школьник и надеялся что и по пдёнкам, лентам, ремням и тп есть какой либо элемент типа rigid  для твёрдотелки, который участвует в расчётах, но параметры материала не назначаются и сам он не просчитывается

31 минуту назад, karachun сказал:

никто пример делать не будет

это я уже понял), чуть позже - сначала ещё почитаю теорию

20 минут назад, piden сказал:

Так если знаете, как мембранный элемент задавать

так в этом весь вопрос, если бы я знал, разве я задавал вопрос?)

22 минуты назад, piden сказал:

это хорошо что вы за развитием событий следите, могу и вас отправить к 10-15 летней давности задаваемых вами вопросов)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@yurpos Я не понял, а как этот жесткий элемент должен заменить гибкий ремень? И что тогда нужно считать? Вы же ремень считать хотели. А так ремень можно заменить силами, будет проще всего. Как тросы при расчетах кранов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, yurpos said:

могу и вас отправить к 10-15 летней давности задаваемых вами вопросов)

Отправьте, сделайте милость :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      неее... ))) Сами подумайте. Рядом с подлодкой же есть давление ro*g*h. Если подлодка не изолирована от окружающей воды, то даже если микроскопический какой-то подтёк есть из вне, то туда будет поступать воды, пока давление не выровняется со внешним, а там ro*g*h. Поскольку форма корпуса у них близка к циллиндру, то там эта ro*g*h будет распределена по довольно большой площади днищевой поверхности. Сложно себе представить, что  подлодка сядет на грунт так, что прям вытолкнет из под себя всю воду и "загерметизирует" днище на достаточной площади контакта так, чтобы нивеллировать разницу давлений сверху и снизу, которая с учетом размеров подлодки довольно существенная. Это надо конкретно так забуриться в грунт. Кстати интересная задачка была бы, определить такое "критическое внедрение в грунт" :)   А.. и еще.. Вы не забывайте что между легким и прочным корпусом у подлодки есть пространство, заполненной забортной водой, где давление такое же как снаружи. Интерсно, кстати говоря, что станет с легким корпусом после такой посадки :)
    • lem_on
      Об этом мы возможно никогда не узнаем. Военная тайна.  Мы как кто даже радиаторы "строгали", но это была медь и поднимало довольно таки неплохо.
    • GHEB
      К сожалению у меня не было и нет пока что возможности проверить, но я практически точно уверен что это поможет. Удвительно что я сам не заметил эту галку,в ернее её отсутствие
    • Ветерок
      Что касается освоения ТФ, то лично для меня это только живое общение с человеком, который сможет отвечать на кучу вопросов, которые возникают у меня..
    • Orchestra2603
      Слушайте, вы меня конкретно раздражаете... Складывается впечатление, что я на экзамене. Вы если хотите какую-то мысль донести, то говорите прямо и понятно! Не надо себе цену набивать.   Я могу сказать прямо и честно. Я вот прямо деталей реализации алгоритмов поиска собственных частот не знаю. Не было у меня задачи заниматься разработкой солверов и т.п. И заниматься этим сейчас у меня нет ни времени, ни мотивации. Будет задача - буду вникать и разбираться. Из своей универовской программы знаю в общих чертах, что можно преобразованиями подобия (поворота, отображения и т.д.) привести матрицы системы к особой форме, из которых почти автоматически или очень просто извлекаются СЗ. В простейшем случае к диаганальной форме, но есть и верхние/нижние треугольные и еще какие-то всякие специальные. Собственные вектора обычно как-то получаются из столбцов матрицы этого преобразования. Есть  соответствующие алгоритмы. Помню про вращение Якоби, знаю, что есть QR (QZ для обощенной задачи). Знаю, что есть пространства Крылова, и там итерационные методы их спользуют. Знаю, что в Ансисе для симметричных задач используется Ланцош, и для полуопределенных матриц он также прекрасно себя показывает. Я хз, что там конкретно происходит.   В теории конечно можно найти корни харктеристического полинома, подставить их и искать базис решения вырожденной системы, чтобы найти СВ. Я понимаю, что на практике вряд ли кто-то так делает, особенно если размерность задачи большая, прост опотому что не эффективное это занятие. Но такая возможность есть, и оно работает.   Я не знаком с какими-либо обстоятельствами, которые фундаментально препятствуют решению обобщенной задачи на собственные значения для случая с вырожденной K. Т.е. так препятствуют, что невозможно найти метод решения такой задачи в прицнипе. Хотя, по-хорошему, контрпримерт на такой тезис уже был дан выше.   А вы знакомы? Тогда пишите прямо! Что конкретно мешает? На каком этапе это возникает? В чем причина?  И главное.. почему Ансис/Маткад/Матлаб/Солидворкс это все-таки решают? Что, магия или заговор? На эту вашу шарманку "Такую задачу реши, и такую, и такую" я больше вестись не буду. Как будто у меня нет других дел, как вам что-то демонстрировать.
    • Jesse
      это вопрос к специалстам по грунтам..)) @Fedor@Fedor
    • Борман
      Основной вопрос в том, правда ли что в таком "разжиженом" грунте возникает сила Архимеда от плотности 1,8т/м3 ?
    • Jesse
      самый общий случай - надо поверхностный интеграл от давления взять по всей площади (англояз. версия вашей ссылки Вики) Если снизу не будет воды, значит там не будет давления, а значит результирующая сила будет сверху давить, её вектор будет вниз направлен   всё так. Ну в случае подлодки подробности не знаю, мб хватит и того, что какие -то участки под дном для затекания морской воды перекрыты будут, и уже лодку придавит вниз..)
    • BSV1
      Здесь https://disk.yandex.ru/d/il8bxSu41Kw0Bw можно скачать Начальный курс по ТФ Максимова и Протасовой. Курс старый, но для старта вполне подойдет.
    • Говорящий Огурец
      Вряд ли это радиатор как "вещь в себе". Скорее поверю, что это некая интегрированная в корпусную деталь структура. И не всегда возможна обработка дисковыми фрезами, хотя она, из моей практики, самая производительная. Если говорить про обработку концевушками, то есть специальные стратегии обработки высоких нежестких ребер, когда чередуется черновая и чистовая обработка, послойно и в определенном порядке, с целью минимизировать отгибы и вибрации. Где-то у меня даже картинки были с описанием, но что-то не могу их найти... :(
×
×
  • Создать...