sw simulation Отличие в расчетах в SW Simulation и вручную

[GrandArmand 9]

Добрый день уважаемые форумчане!

 

Есть следующая ситуация. Уже примерно месяц как осваиваю (до сих пор было всё хорошо:) ). В SW Simulation выполнил статический расчет балки со следующими расчетными параметрами:

1. Материал балки: Ст3

2. Пролет 3м.

3. Шаг балок 600мм.

4. Нагрузка на балку от веса людей и оборудования принята 3кПа=306кгс/м2. Или 306*0,6=183,6кгс/м. Или 1801 Н/м.

5. Нагрузка от материала обшивок балки сверху и снизу принята 27 и 6,4 гкс/м2 соответственно. Или  16,2кгс/м и 3,84кгс/м соответственно. Или 158,9 Н/м и 37,66 Н/м соответственно.

6. Приложена собственная нагрузка балки 18,5кгс на всю балку. Или 184 Н на всю балку.

Итог расчета. Максимальный прогиб балки составил 57мм.

Весь цимес ситуации возник после расчета прогиба балки на листе бумаги. Согласно расчету максимальный прогиб балки составляет 1,6мм.

Т.е. получилась разница между расчетными прогибами в SW Simulation и вручную по формуле в 36 раз.

Слёзно прошу гуру и боевых расчетчиков помочь мне и направить в сторону ошибки.

Фото листа бумаги с расчетом и файл расчета в SW Simulation 2020 прилагаю. Также прилагаю чертеж сечения балки с геометрическими характеристиками.

Заранее благодарен.

Балка. С.2,0.0240х0070.2985.00. (306+27+6,4+G)кг на м2. Шаг 600мм.SLDPRT Балка. С.2,0.0240х0070.2985.00. (306+27+6,4+G)кг на м2. Шаг 600мм-Статический 1.CWR

Призываю в тему великих:

@karachun @ak762 @ДОБРЯК @FOX88 @Jesse

Изменено 22 июля 2020 пользователем GrandArmand

[soklakov 1 485]

В 22.07.2020 в 18:34, piden сказал:

Включим в Beam188 степень свободы, ответственную за кручение (warping)

шесть страниц не потяну.

как так warping в кручение превратился?

я смотрю, гугл лучшего перевода не дает. тем интереснее)

[piden 2 874]

4 hours ago, soklakov said:

как так warping в кручение превратился?

Да вот же:

4 hours ago, soklakov said:

гугл лучшего перевода не дает

Но результат не очень понравился, поэтому и оригинал в скобках.

 

4 hours ago, soklakov said:

шесть страниц не потяну.

Это как так?? Будто это ради ответа на исходный вопрос такие темы вырастают)

[soklakov 1 485]

3 часа назад, piden сказал:

Но результат не очень понравился, поэтому и оригинал в скобках.

мне вот тоже не приглянулся. "депланация" в качестве перевода больше смысла передает. и это не совсем про кручение) 

3 часа назад, piden сказал:

Это как так??

это я к тому, что если на последующих страницах обсуждали депланацию, то я пропустил, соррян.

[ОМАР 2]

Добрый день уважаемые форумчане! Подскажите кто может. Есть балка из гнутого профиля 100х40х3 ГОСТ 8278-83 длиной 3м закрепленная на концах, опоры шарнирный, нагрузка распределенная по все балке P=128кг. Расчет в ручную показывает максимальный прогиб 9мм а в солиде балочным расчетом 17,26мм. Что я делаю не так?

5 минут назад, ОМАР сказал:

Добрый день уважаемые форумчане! Подскажите кто может. Есть балка из гнутого профиля 100х40х3 ГОСТ 8278-83 длиной 3м закрепленная на концах, опоры шарнирный, нагрузка распределенная по все балке P=128кг. Расчет в ручную показывает максимальный прогиб 9мм а в солиде балочным расчетом 17,26мм. Что я делаю не так?

 

[ДОБРЯК 611]

16 часов назад, ОМАР сказал:

максимальный прогиб 9мм

Я сделал расчет в другой программе. Результат 9.23 мм.

Проверяйте момент инерции, суммарную силу, реакции в опорах и ...

 

 

[ОМАР 2]

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Я сделал расчет в другой программе. Результат 9.23 мм.

Проверяйте момент инерции, суммарную силу, реакции в опорах и ...

 

 

Спасибо за наводку, проверил момент инерции в солиде он правильный совпадает с расчетным, реакции опор тоже правильные. Считал в Лире - расчет такой как в ручную и реакции опор совпадают с solidworks. Но заметил то что solidworks при задании нагрузки где стоит галочка на единицу длины просто суммирует значение и прикладывает его посредине балки не распределяя его по всей длине, что подтверждает аналогичный расчет в лире где разница по прогибу для различных балок не более 1мм, причем у solidworks это значение больше. Теперь стает вопрос что я не так делаю чтоб задать именно распределенную нагрузку в solidworks для корректного расчета?

[Jesse 979]

58 минут назад, ОМАР сказал:

Теперь стает вопрос что я не так делаю чтоб задать именно распределенную нагрузку в solidworks для корректного расчета?

а в ручном расчёте силу тяжести вы тоже прикладывали?)

[ОМАР 2]

6 минут назад, Jesse сказал:

а в ручном расчёте силу тяжести вы тоже прикладывали?)

В ручном не прикладывал, там вес всего 12 кг он не даст прогиб в 2 раза больше. В лире прикладывал собственный вес ответ почти такой же как в ручном

[Jesse 979]

5 минут назад, ОМАР сказал:

В ручном не прикладывал, там вес всего 12 кг он не даст прогиб в 2 раза больше. В лире прикладывал собственный вес ответ почти такой же как в ручном

вот для начала возьмите и проверьте какая масса. Быть может вы что-то с материалами намудрили и в сумме там получилось не 12кг.
ПКМ на анализ и "массовые хар-ки"

Или просчитайте без силы тяжести. Если хотите совпадения с ручным расчётом, то резонно стараться чтоб все нагрузки и прочее одинаковые были..)

Изменено 15 января 2021 пользователем Jesse

[karachun 2 038]

Я предложу крамольную мысль - нужно скинуть сюда саму модель а не играть в "Угадай мелодию" по скриншотам.

[ОМАР 2]

17 минут назад, karachun сказал:

Я предложу крамольную мысль - нужно скинуть сюда саму модель а не играть в "Угадай мелодию" по скриншотам.

Вот ссылка на модель https://ru.files.fm/u/7jhc6357d убрал собственный вес прогиб стал меньше на 0,5мм

1 минуту назад, ОМАР сказал:

Вот ссылка на модель https://ru.files.fm/u/7jhc6357d убрал собственный вес прогиб стал меньше на 0,5мм

Цитата

Цитата

http:// https://ru.files.fm/u/7jhc6357d

 

 

[Jesse 979]

@ОМАР

Верхняя картинка когда 1280 Н суммарно приложено к балке
Внизу - погонная нагрузка 1280 Н на каждый метр балки (в сумме в 3 раза больше, т.к. длина 3 метра вашей балки).

 

Видимо в этом проблема была - как вы нагрузку прикладывали суммарно или распределённую по длине. С галочкой - распр-ая.

[ОМАР 2]

Нагрузку прикладывал распределенную т.е 1280 Н это распределенная нагрузка по длине балки, в solidworks стоит галочка на единицу длины. Расчет выполнен также для распределенной нагрузки по длине. Только выходит так что solid прикладывает эту нагрузку посредине не распределяя ее. Чет не могу въехать как он считает)

[Jesse 979]

13 минут назад, ОМАР сказал:

Только выходит так что solid прикладывает эту нагрузку посредине не распределяя ее.

да всё солид распределяет в любом случае, когда вы прикладываете нагрузку к балке целиком..))
Просто когда галочка не стоит, то ко всей балки приложены 1280Н. А когда стоит, на каждый метр - 1280Н. И там и там - распределённая.

тут ещё такое дело.. т.к. у вас швеллер, то он может скручиваться. Т.е. помимо изгибающего, в сечениях может возникать крутящий момент. В балочной модели в SW это не учесть, поэтому советую считать в оболочках.
Разница в суммарных прогибах более чем в 2 раза


Сам файл расчёта
Швеллер гнутый.SLDPRT

[ОМАР 2]

3 минуты назад, Jesse сказал:

да всё солид распределяет в любом случае, когда вы прикладываете нагрузку к балке целиком..))
Просто когда галочка не стоит, то ко всей балки приложены 1280Н. А когда стоит, на каждый метр - 1280Н. И там и там - распределённая.

Если так, тогда выходит погрешность расчета в 1,5 раза меньше прогиб у программы по сравнению с ручным?

т.е 5,5мм в solidworks а ручной 9мм

[ДОБРЯК 611]

1 час назад, Jesse сказал:

Просто когда галочка не стоит, то ко всей балки приложены 1280Н. А когда стоит, на каждый метр - 1280Н. И там и там - распределённая.

Если приложить распределенную нагрузку 384 КГ то перемещение будет 9 мм.

Почему получилось 17 мм

В какой галочке) проблема. В чем была проблема?

ТС правильно на бумажке посчитал.

[ОМАР 2]

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если приложить распределенную нагрузку 384 КГ то перемещение будет 9 мм.

Почему получилось 17 мм

В какой галочке) проблема. В чем была проблема?

ТС правильно на бумажке посчитал.

Тогда наверно я не понимаю как в балочной системе задать распределенную нагрузку) у меня получается если задать  384 кг то перемещение 16,9мм. Можете показать как и где вы задавали 384кг?

[ДОБРЯК 611]

17 минут назад, ОМАР сказал:

Можете показать как и где вы задавали 384кг?

Я работаю в другой программе. Я задавал распределенную нагрузку, по всем узлам балки. В сумме 384 КГ. Получилось 9.2 мм.

Поэтому я и задаю вопрос @Jesse почему у вас получилось 17 мм. В чем причина?

Если задавать нагрузку в одном узле = 384 КГ, то перемещение = 15 мм

[ОМАР 2]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Я работаю в другой программе. Я задавал распределенную нагрузку, по всем узлам балки. В сумме 384 КГ. Получилось 9.2 мм.

Поэтому я и задаю вопрос @Jesse почему у вас получилось 17 мм. В чем причина?

Я хочу понять почему solidworks считает прогиб величиной 17мм. И какие параметры я не так указываю. Пересчитав в ЛИре прогиб выходит 9мм как и в ручном.

[ДОБРЯК 611]

1 минуту назад, ОМАР сказал:

Я хочу понять почему solidworks считает прогиб величиной 17мм.

Я тоже это хочу понять.