sw simulation Отличие в расчетах в SW Simulation и вручную

[GrandArmand 9]

Добрый день уважаемые форумчане!

 

Есть следующая ситуация. Уже примерно месяц как осваиваю (до сих пор было всё хорошо:) ). В SW Simulation выполнил статический расчет балки со следующими расчетными параметрами:

1. Материал балки: Ст3

2. Пролет 3м.

3. Шаг балок 600мм.

4. Нагрузка на балку от веса людей и оборудования принята 3кПа=306кгс/м2. Или 306*0,6=183,6кгс/м. Или 1801 Н/м.

5. Нагрузка от материала обшивок балки сверху и снизу принята 27 и 6,4 гкс/м2 соответственно. Или  16,2кгс/м и 3,84кгс/м соответственно. Или 158,9 Н/м и 37,66 Н/м соответственно.

6. Приложена собственная нагрузка балки 18,5кгс на всю балку. Или 184 Н на всю балку.

Итог расчета. Максимальный прогиб балки составил 57мм.

Весь цимес ситуации возник после расчета прогиба балки на листе бумаги. Согласно расчету максимальный прогиб балки составляет 1,6мм.

Т.е. получилась разница между расчетными прогибами в SW Simulation и вручную по формуле в 36 раз.

Слёзно прошу гуру и боевых расчетчиков помочь мне и направить в сторону ошибки.

Фото листа бумаги с расчетом и файл расчета в SW Simulation 2020 прилагаю. Также прилагаю чертеж сечения балки с геометрическими характеристиками.

Заранее благодарен.

Балка. С.2,0.0240х0070.2985.00. (306+27+6,4+G)кг на м2. Шаг 600мм.SLDPRT Балка. С.2,0.0240х0070.2985.00. (306+27+6,4+G)кг на м2. Шаг 600мм-Статический 1.CWR

Призываю в тему великих:

@karachun @ak762 @ДОБРЯК @FOX88 @Jesse

Изменено 22 июля 2020 пользователем GrandArmand

[piden 2 874]

22 hours ago, ДОБРЯК said:

 

On 9/9/2020 at 6:23 AM, GrandArmand said:

Модель в SW2020 во вложении.

Сбросьте модель в Настран формате.

Геометрии боишься - сразу КЭ модель выпрашиваешь

[Jesse 979]

12 часов назад, kolo666 сказал:

тебя от этого бомбит

да не.. я вот всё жду, пока ты закипишь..

12 часов назад, kolo666 сказал:

в мире прочности мкэ ты просто пыль

а ты кто? супер звезда в сфере мкэ?

12 часов назад, kolo666 сказал:

делаешь мне отличный пиар

пиар для кого? для конструкторов, которые в первый раз видят разноцветные картинки в солиде? которые тебе и ставят лайки на ютюбе?)

 

1 час назад, kolo666 сказал:

От зависти

пф, мда..) было бы чему завидовать. Вообще, сущ-ет мнение, что некомпетентные люди не осознают свою некомпетентность.. подумай об этом как следует, и быть может тебя осенит лет так через 5!) Не знаю.. когда будешь бриться, или когда записывать очередной ролик на ютюб..)

[ДОБРЯК 611]

1 час назад, piden сказал:

Речь шла об общем подходе. А в конкретной модели из настрановского файла нет контакта, потому что @karachun специально для тебя, немощного, сделал общие узлы.

Опять на личности и оскорбления переходишь @piden .

Администратора позвать или сам успокоишься?

@karachun правильно сделал модель по общим узлам. В МКЭ модели сшиваются по общим узлам. Сварные конструкции делают по общим узлам. Ты еще скажи что швеллер нужно моделировать так полки отдельно стенку отдельно и задавать контакт.

[Jesse 979]

13 часов назад, piden сказал:

И как эти "тясячные" доли Па коррелируют с растяжением на 5 км?

а что, при движении объекта как жёсткого целого должны возникать огромные напряжения?

[piden 2 874]

1 minute ago, Jesse said:

а что, при движении объекта как жёсткого целого должны возникать огромные напряжения?

А каким образом он тут жесткий, если его растянуло на 5 км?

 

21 minutes ago, Jesse said:

некомпетентные люди не осознают свою некомпетентность..

 

 

[ДОБРЯК 611]

1 минуту назад, piden сказал:

А каким образом он тут жесткий, если его растянуло на 5 км?

Кубик не закреплен.

Кто его растянул? Задай перемещение одного узла = 5 км и посмотри деформации в самой лучшей КЭ программе в мире. 

[piden 2 874]

2 minutes ago, ДОБРЯК said:

Кто его растянул? Задай перемещение одного узла = 5 км

 

Глаза протри и посмотри:

 

Левый верхний узел переместился на 3,6 км, правый нижний - на 8,4 км. Найти диагональ "кубика". Справишься?

[ДОБРЯК 611]

1 минуту назад, piden сказал:

 

Глаза протри и посмотри:

 

Левый верхний узел переместился на 3,6 км, правый нижний - на 8,4 км. Найти диагональ "кубика". Справишься?

Напряжения покажи.

[piden 2 874]

2 minutes ago, ДОБРЯК said:

Напряжения покажи.

Своего миньона проси об этом

[ДОБРЯК 611]

14 часов назад, Jesse сказал:

Зря я не показал тясячные доли Па на эпюре напр-й....

Зря. @piden без этого не успокоится.

[ДОБРЯК 611]

В 09.09.2020 в 12:09, karachun сказал:

Ясное дело что в линейщине все ужасно, но интересно же посмотреть как себя поведет балка в нелинейщине.

Почему ужасно? Объясните. 

И что изменится если сделать нелинейный расчет? Это же балка а не трос и ткань или полиэтилен.

Это же несущая балка.  

[piden 2 874]

1 hour ago, ДОБРЯК said:

И что изменится если сделать нелинейный расчет?

Как говорится, сделай - и увидишь.

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК В линейном расчете сечение выгибает под 45 градусов а это уже чересчур много для гипотезы малых перемещений. очевидно что у балки будут значительные деформации но они будут сильно отличаться от того что получено в линейном анализе. И дальше это видно.

[ДОБРЯК 611]

4 часа назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК В линейном расчете сечение выгибает под 45 градусов а это уже чересчур много для гипотезы малых перемещений. очевидно что у балки будут значительные деформации но они будут сильно отличаться от того что получено в линейном анализе. И дальше это видно.

И покажите это сильное отличие в градусах линейного и нелинейного расчета. Покажите отличие по прочности по жесткости.

А пока только слова что нужно всем расчетчикам считать нелинейщину.

Пока только перелистывание страничек в любой теме что нужно проводить нелинейный расчет. Это поиск новизны и актуальности. Вам уже про это говорили и объясняли что балка и гибкий стержень (спининг) это же разные конструкции.

[karachun 2 038]

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

по жесткости.

Результат в линейной постновке приведен для номинальной нагрузки, в нелинейной - для 0.19 от номинальной. Этого уже достаточно.

По напряжениям тоже все плохо но с большими напряжениями еще можно было бы справиться, выбрав более прочную сталь.

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

нужно проводить нелинейный расчет

А почему бы и не провести, конечно если пакет позволяет.

21 час назад, piden сказал:

А в конкретной модели из настрановского файла нет контакта, потому что @karachun специально для тебя, немощного, сделал общие узлы.

Не, это не из уважения к @ДОБРЯК, просто я люблю делать связанные сетки. С солидами еще бывает, иногда, оправдано клеить сетки, но клеить оболочечные сетки в Femap, да еще и edge-to-edge. Проще сшить геометрию и построить замечательную связанную сетку. Даже если геометрия не сшивается, то можно сшить сетку на уровне узлов.

Изменено 11 сентября 2020 пользователем karachun

[ДОБРЯК 611]

8 минут назад, karachun сказал:

Результат в линейной постновке приведен для номинальной нагрузки, в нелинейной - для 0.19 от номинальной.

Вы напишите максимальный прогиб в линейной и нелинейной постановке. И максимальные напряжения в линейной и нелинейной постановке.

Тогда будет что обсуждать. Будем обсуждать нужно ли всем расчетчикам проводить нелинейные расчеты.

17 минут назад, karachun сказал:

А почему бы и не провести, конечно если пакет позволяет.

Зачем а не почему...

[karachun 2 038]

36 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы напишите максимальный прогиб в линейной и нелинейной постановке. И максимальные напряжения в линейной и нелинейной постановке.

Я уже третий раз пишу - нелинейная задача развалилась при нагрузке 19% от номинала. Нечего сравнивать.

Если хотите что-то сравнивать то можете посчитать сами. Сетка, и ГУ у Вас есть.

Изменено 11 сентября 2020 пользователем karachun

[ДОБРЯК 611]

7 минут назад, karachun сказал:

Я уже третий раз пишу - нелинейная задача развалилась при нагрузке 19% от номинала. Нечего сравнивать.

Если хотите что-то сравнивать то можете посчитать сами. Сетка, и ГУ у Вас есть.

Десятый раз прошу вас объяснить зачем мне проводить нелинейный расчет если самая лучшая программа в мире не может его провести.

Может стоит изменить условия закрепления. Задача не имеет физического смысла.

 

 

 

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК Так а зачем Вы хотите объяснений задачи у которой нет физического смысла?

[ДОБРЯК 611]

При таком закреплении почти 6-ти метровая балка не выдержит нагрузку 1.5 тонны. Чтобы это понять не нужно проводить нелинейный расчет.

3 минуты назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК Так а зачем Вы хотите объяснений задачи у которой нет физического смысла?

ТСу надо объяснить что граничные условия не имеют физического смысла. И чтобы это понять не нужно решать нелинейную задачу про которую вы постоянно говорите. 

Линейная задача решается пять секунд и все понятно.

10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Это же балка а не трос и ткань или полиэтилен.