Фикция альтернативной энергетики.

[URI-I-I 10]

Любителям альтернативной энергетики предлагаю ...

Удивляете, SVB. Ведь нам ("любителям альтернативной энергетики", далее ЛАЭмам) выпаривать суть не по квалификации. Мы, ЛАЭмы, больше любим просто так потрендеть о конце света, об апокалипсисе, о мировых чудесах, о вчерашнем приземлении НЛО на лужайке у Кащенки и проч. Даже когда нам, ЛАЭмам, суть эту выпаренную представляют, нам напрягаться в неё вникнуть неохота. А вы со своими неуместными предложениями.

[evgeny_ch 0]

Любителям альтернативной энергетики предлагаю почитать эту статью: <noindex>http://news.ferra.ru/hard/2007/10/03/73764/</noindex>

Нужно в том числе для максимального количества подробностей выйти по ссылкам на сайт производителя-изобретателя. Самому мне недосуг.

Заранее благодарен тому, кто выпарит суть и выложит текст особенно на русском.

now in the development stage of a thermal insulation material that will generate electricity.

Ага, потом выработанное в изолирующей краске электричество превращается в тепло, которое греет изолируемую трубу.

Измерения и расчеты это подтвердят, а журнаблясты это напишут. А для измерений нужны будут наноприборы и т. д. и т. п.

Когда я вижу "нано" сразу предствляю манижоров, изобретающих новые способы распила мегабабок.

[ASW 0]

Мы, ЛАЭмы,

...заставляя вспомнить о знаменитой хохме Юрия Олеши, в ответ на слова ничтожного литератора: "Трудно живется нашему брату писателю!" ... переспросившего: "А что, ваш брат - писатель?"

Флейм разделом ниже. Там же и

... нам, ЛАЭмам... просто так потрендеть

[Богоманшин Игорь 300]

SVB Ну совсем то дрянь всякую тащить сюда не надо, хоть статью внимательно прочитайте:

изменяющаяся в течение дня температура окружающей среды всегда отличается от внутренней температуры здания

, понятно журналист неграмотный , но от Вас этого трудно было ожидать.

Хочется объективности, а есть только реклама.

Объективность - это информация, а информация это власть. Кто же с вами властью делится будет???

[SVB 188]

Богоманшин Игорь

совсем то дрянь всякую тащить сюда не надо

А я и писал, что мне лень проводить тех. аудит каждой статьи, каждой ссылки, да ещё не выпаренной тем, кто её выложил.

Ну так выложите сюда ссылку на что-то по-Вашему стоящее. А мы посмотрим дрянь это или вещь. Или накидаем вопросов, которые остались в тени.

[Богоманшин Игорь 300]

В моем профиле есть ссылка на <noindex>место моей работы</noindex> и, с учетом того, что одним из наших партнеров и заказчиков является Национальная инновационная компания «Новые энергетические проекты» (НИК НЭП), понятно, что я являюсь сторонником развития альтернативной энергетики. Но, так как связан подпиской о неразглашении, вынужден ограничиваться в данной ветке форума общими рассуждениями, хотя и основанными на более менее достоверной информации. Ссылки на общедоступные ресурсы стараюсь давать по мере их публикации.

Ссылка на сайт руководителя НИК НЭПа: Генеральный директор <noindex>Кузык Борис Николаевич</noindex>

Поиск НИК НЭП через <noindex>Гугл</noindex>

[Художник 47]

Если альтернативная энергетика выходит хотя бы на 5%, это уже не фикция, а какой-то, пусть малый, но реальный сектор экономики.

В северной России в связи с географией, конечно эффективность гелиоэнергетики невысокая, окупаемость практически отсутствует, но давйте посмотрим с другой стороны. Рассматривайте просто как инструмент, как необходимую услугу. Например - фонарь освещения когда окупится? Да никогда. Он ничего не производит, только энергию жрёт. Тем не менее нужен. Потому как светит. Если при этом к нему провода тащить не надо, да ещё и каждый месяц по счётчику за энергию не платить, ну и ладно, пусть он вместе с кремниевой батареей, аккумулятором и преобразователем в три раза дороже обычного фонаря стоит, зато поставил и условно забыл. Вроде ничего не окупается, а выгодно, и в результате лет через 40 по деньгам в плюсе, и всё красиво.

[ASW 0]

<noindex>«Вечные» батарейки изобрели в США</noindex>

7 октября 2007, 18:22

В Соединенных штатах изобретены батарейки для портативных компьютеров и мобильных телефонов, которые смогут работать без подзарядки аккумуляторов 30 лет.

Изобретение финансировала исследовательская научная лаборатория ВВС США (Air Force Research Laboratory). Источником энергии в новой батарее являются радиоизотопы, излучающие бета-частицы. При этом так называемые «бета-вольтаические» батарейки не радиоактивны и после истечения срока действия отработанные элементы нетоксичны, нерадиоактивны и не представляют опасности, сообщает научно-информационное издание Next Energy News.

Корпус таких батареек, может быть довольно маленьким и тонким. Вместе с тем, по сравнению с нынешними элементами питания новинка не будет нагреваться.

Если все пойдет по плану, долговечные батарейки могут появиться на прилавках магазинов уже через два-три года, и «ваш новый лэптоп сможет работать в беспроводном режиме без подзарядки 30 лет».

[evgeny_ch 0]

Изобретение финансировала исследовательская научная лаборатория ВВС США (Air Force Research Laboratory).

Самолет "невидимку", "звездные войны", "мирный атом" уже проходили.

Не добрался до первоисточника, но думаю, что это отрыжка информационной войны.

Конкурентная борьба, однако...нужно что-то врать.

Может пиарасты опять обкурились?

[evgeny_ch 0]

Пентагон начинает проявлять интерес к созданию "протонной" бомбы, которая будет использовать в качестве заряда антиматерию. На исследования в этом направлении уже затрачены значительные средства, - об этом говорится в сообщении Исследовательской Лаборатории ВВС США\Air Force Research Laboratory Munitions Directorate. Теоретически подобная бомба может стать невероятно мощным оружием: частицы антивещества - электроны и протоны - при контакте с "нормальными" электронами и протонами аннигилируют друг друга, что вызовет взрыв невероятной силы. Взрыв одной миллионной грамма антипозитронов высвободит столько же энергии, сколько взрыв 37.8 кг тринитротолуола. В отличие от традиционных ядерных зарядов, после взрыва "протонной" бомбы не возникнет остаточной радиации. При нынешнем уровне развития техники стоимость производства одной стомиллиардной грамма антиматерии составляет примерно $6 млрд.

После того, как Air Force Research Laboratory засунула антиматерию в оболочку из "кристаллического вакуума", что им стоило излобать какие-то вечные батарейки?

Бедный Жорик....

[Oppenheimer 3]

Чтож, молодцы ребята.

Вообще, альтернативная энергетика является фикцией только для неудачников (лузеров), а реальные люди, на ней делают реальные деньги.

[SVB 188]

Богомашин Игорь, Вы пишите

с учетом того, что одним из наших партнеров и заказчиков является Национальная инновационная компания «Новые энергетические проекты» (НИК НЭП), понятно, что я являюсь сторонником развития альтернативной энергетики.

Но в разделе "Направление деятельности" Вашей компании: <noindex>http://www.yrd.ru/index.php?id=4</noindex>

абсолютно нет разделов,связанных с альтернативной энергетикой. Всё сплошь связанное с нефтянкой.

Может я что-то упустил в жизни и разработку альтернативной энергетики приравняли к шарлатанству — раз солидные... вроде бы... фирмы стесняются указывать разделы альтернатива в своих направлениях деятельности?

Или Вы после работы (во внерабочее время) интересуетесь альтернативой?

Указанный Вами сайт НИК — www.nik-nep.ru почему то не работает...

Ну а страницы биографии озвученного Вами Кузыка Бориса Николаевича — также потеряны во мраке...

Вот, к примеру такие строки: "Родился в 1958 году. Окончил два высших учебных заведения. Занимал руководящие посты в Министерстве обороны, Министерстве внешних экономических связей, Администрации Президента Российской Федерации, возглавлял холдинговую промышленную компанию «Новые программы и концепции» (НПК), руководитель Национальной инновационной компании «Новые энергетические проекты» (НЭП)."

Ну совершенно не понятно. что он закончил... Чем прославился?.. Разведчик что ли он? Или карьера его обязана удачной женитьбе на дочке какого-то босса? После окончания двух ВУЗов сразу в организаторы компаний? В руководства? В Питере он, что ли родился? Раз: "Входит в состав рабочей группы при Президенте РАН по анализу экономических и научно-технических проблем высоких и критических технологий в гражданском и оборонно-промышленном комплексах страны."

Умеет удачно докладать?

Кстати, это не тот ли товарищ Кузык, которого известный проказник в Куршавеле — олигарх Прохоров поставил на правление? На контроль денежных потоков?..

[Islander 2]

Ну а страницы биографии озвученного Вами Кузыка Бориса Николаевича — также потеряны во мраке...

<noindex>http://www.spektr.informacia.ru/facts/kuzyk-facts.htm</noindex>

"В акдаемии наук заседает граф Дундук"...

Очень органично смотрится к этому цитата (хоть и сказанная по другому поводу, за что прошу автора извинить):

реальные люди, на ней делают реальные деньги

:)))

[Художник 47]

Возьмём магнит.

Приблизим к нему железный шарик. Шарик покатится, то есть совершит работу. Магнит может таскать тонны и тонны шариков, при этом его энергия не иссякает.

Откуда берётся эта энергия?

@@

-

".. - Эта штука работает прекрасно, и КПД=5.0 ...", - Том Берден

<noindex>http://www.macmep.ru/meg.htm</noindex>

Умер Никола Тесла в Рождество, 7 января 1943 года. В Европе шла вторая мировая война, а проекты Тесла для военного ведомства так и остались незавершенными. В сейфе, который вскрыли сотрудники ФБР в поисках модели оружия лучей смерти, находился малозначительный прибор для измерения силы электричества и множество коробок с кормом для голубей.

Дневники и рукописи Николы Теслы исчезли при невыясненных обстоятельствах. Где они находятся сегодня? Какие секреты содержат?

Ведущий разработчик генератора сейчас находится в клинике. Сердечный приступ... -Кто следующий?!...

Другой фокус - статическое электричество:

Швейцарская машина "Тестатика"

<noindex>http://www.macmep.ru/testatika/testatika.htm</noindex>

Энергия из "ничего".

В Швейцарии, в христианской общине-кооперативе, под названием Methernita, созданном в середине прошлого столетия, был изобретен генератор энергии, не потребляющий внешних источников, но поставляющий электричество в течение более 30 (!) лет в количестве, перекрывающем потребности всей общины, включая и производственные мастерские, которые находятся там-же.

Фотография генератора, который находится в производственной мастерской общины и запитывает несколько станков:

Утка? Баян? Или реальность?

Интересующимся:

<noindex>http://macmep.h12.ru/</noindex>

<noindex>http://offtop.ru/energy/</noindex>

<noindex>http://offtop.ru/energy/v1_543408_1_.php?o...a6480187e2e2df2</noindex>

<noindex>http://www.macmep.ru/testatika/sovet.htm</noindex>

[Денис 0]

Я честно старался прочитать всю ветку, прежде чем написать свое мнение. Если что-то пропустил, прошу не обижаться :)

Со стороны здесь получается два непримеримых лагеря "за" и "против". Только вот против чего и за что не определились ни те, ни другие. Вывалено куча информации (или "уток") по применению суперустройств или их неработоспасобности как таковых в принципе.

Я думаю, что проблема альтернативной энергетики начинается еще в самом определении "альтернативной". Гидроэлектростанция - это альтернатива? или нет? А угольная? А древесная? да и атомная тоже - не понятно куда "запихнуть" :)

Если считать "не альтернативной" все что работает на нефти/газе, то вся остальная - это альтернативная, и тогда она уже давно развивается и применяется.

Вопрос в энергетике, как и в абсолютно любой другой отрасли - это совокупность стоимости, отдачи, простоты конструкции в производстве/эксплуатации, надежности, безвредности и пр.

Как только какой-то способ производства энергии оказывается выгоднее других по совокупности факторов, он начинает развиваться в данной стране/регионе/городе. И все.

Если у человека есть возможность купить фонарь за 5 руб на обычных батарейках и еще за 5 руб батареек на 20 лет жизни, ему в жизни не в паришь фонарь за 100руб только потому, что он использует "альтернативную" суперэнергию.

Вопрос "а что будет если вдруг кончиться нефть" - это вопрос из разряда "а что будет, если вдруг потухнет солнце" или "прилетят инопланетяне". Почему-то никто не бросается срочно разрабатывать проекты по обратному розжигу солнца.

И весь негатив к альтернативной энергетике происходит именно от того, что сейчас это по большому счету просто раскрученный проект некоторых людей/корпораций, пытающихся на нагнетании страха людей или просто высокопарных слов про мир и экологию выбить и схавать деньги под эти проекты. Хотя они сами уверены, что большинство из них не будет работать никогда.

Это как и с теми же нано-технологиями сейчас в нашей стране.

Самое обидное во всем этом, что реально интересные разработки и идеи просто тонут в куче красиво сформулированных отмазок для получения халявных денег из-за полной некомпетентности их дающих (про коррупцию не хочется даже говорить).

[evgeny_ch 0]

Я честно старался прочитать всю ветку, прежде чем написать свое мнение. Если что-то пропустил, прошу не обижаться :)

Вопрос "а что будет если вдруг кончиться нефть" - это вопрос из разряда "а что будет, если вдруг потухнет солнце" или "прилетят инопланетяне". Почему-то никто не бросается срочно разрабатывать проекты по обратному розжигу солнца.

И весь негатив к альтернативной энергетике происходит именно от того, что сейчас это по большому счету просто раскрученный проект некоторых людей/корпораций, пытающихся на нагнетании страха людей или просто высокопарных слов про мир и экологию выбить и схавать деньги под эти проекты. Хотя они сами уверены, что большинство из них не будет работать никогда.

Это как и с теми же нано-технологиями сейчас в нашей стране.

Самое обидное во всем этом, что реально интересные разработки и идеи просто тонут в куче красиво сформулированных отмазок для получения халявных денег из-за полной некомпетентности их дающих (про коррупцию не хочется даже говорить).

Товарищ Ленин ,

я вам докладываю

не по службе, а по душе,

товарищ Ленин ,

работа адова

будет сделана

и делается уже.

(В.В.Маяковский).

Трудности распила никого не пугают, часть опилок перепадает и некоторым гражданам.

[Богоманшин Игорь 300]

Указанный Вами сайт НИК — www.nik-nep.ru

Не помню, может указывал в таком виде, правильно nic-nep. <noindex>Здесь.</noindex>

Денис+100

Самое обидное во всем этом, что реально интересные разработки и идеи просто тонут в куче красиво сформулированных отмазок для получения халявных денег из-за полной некомпетентности их дающих (про коррупцию не хочется даже говорить).

А про Ландау ничего не читали? В каких условиях работал и сколько людей возле него (им) кормились( и это в сталинское время)?

"о темпора, о морес" - по большому счету, ни от времени, ни от места ничего не зависит, люди всё те же, процент творцов колеблется незначительно - если их сознательно не выбивают.

[Художник 47]

Я думаю, что проблема альтернативной энергетики начинается еще в самом определении "альтернативной".

На самом деле всё относительно понятно. Есть традиционная энергетика, представленная на данный момент большинством источников, есть альтернативная, как правило, решающая задачи экологии и возобновляемости.

Как только какой-то способ производства энергии оказывается выгоднее других по совокупности факторов, он начинает развиваться в данной стране/регионе/городе. И все.

К сожалению, не всё так просто.

Если у человека есть возможность купить фонарь за 5 руб на обычных батарейках и еще за 5 руб батареек на 20 лет жизни, ему в жизни не в паришь фонарь за 100руб

Расчёт неправильный. Если предлагают два фонарика, один за 5 руб, и еще за 5 руб батарйки надо, и менять их каждый месяц, за 20 лет это на 1200 рублей получается. И второй фонарик - за 100, и на двадцать лет, и никаких гор батареек, многие задумаются. Я например, куплю за 100 и забуду про проблему с батарейками.

Кроме того, люди всё же не должны быть примитивнее животных, о внуках то же думать надо, а не - всё прожрём, всё про#рём, ничего внукам не оставим.

это вопрос из разряда "а что будет, если вдруг потухнет солнце"

Во первых, не у всех есть нефть и газ, и уран не у всех. Во вторых, солнце не потухнет в ближайшие полмиллиона лет, в третьих, даже если потухнет, не в наших силах его обратно разжечь, это уже наверное глупость, а вот использовать его энергию в течении этого полумиллиона лет, это разумно.

[evgeny_ch 0]

Недавно в литературе встретил такой текст

Мне было поручено моими коллегами и соратниками по Русскому Движению

передать белорусам данные по уникальной технологии

теплообеспечения. Эта технология в 30 000 (тридцать тысяч) раз

дешевле ныне применяющейся (из расчета цены кВт/часа энергии). Она

разработана в известном и респектабельном НПО им. Лавочкина.

Применяется в самом этом НПО, ряде промышленных объектов России,

и, с недавнего времени начала внедряться в Германии.

Данная технология, помимо того, что она баснословно дешева,

позволяет в смелом простом варианте сократить расход топлива (или

энергии) на теплообеспечение в 2 раза. А в несколько более сложных

вариантах в 3– 4 раза (заметим, что в Белоруссии, как и в России 60%

энергии расходуется на теплообеспечение).

В самом НПО им. Лавочкина внедрение этой технологии дает экономию в

1 миллион рублей в месяц. Первое внедрение этой технологии в

Германии дало экономию в 156 тысяч евро в год только на одном

объекте.

Может кто прокомментирует?

[Денис 0]

На самом деле всё относительно понятно. Есть традиционная энергетика, представленная на данный момент большинством источников, есть альтернативная, как правило, решающая задачи экологии и возобновляемости.

Вот опять же одни общие слова. Атомная энергетика решает проблемы экологии? или наоборот ухудшает? в чем измерять "экологичность"? И когда ее измерять? Только в момент эксплуатации или при производстве тоже, и при последующей утилизации.

К сожалению, не всё так просто.

А что может быть сложного? Если брать конкретную компанию/физ.лицо, то его задачи максимально сократить затраты на энергетику при том же ее потреблении и не во вред своему местопребыванию. Рассматривая сочетания всех факторов,делается выбор.

Все просто! Не надо усложнять жизнь там, где она этого не требует ;)

Расчёт неправильный. Если предлагают два фонарика, один за 5 руб, и еще за 5 руб батарйки надо, и менять их каждый месяц, за 20 лет это на 1200 рублей получается. И второй фонарик - за 100, и на двадцать лет, и никаких гор батареек, многие задумаются. Я например, куплю за 100 и забуду про проблему с батарейками.

Расчет правильный. Стоимость батареек будет в данном примере именно 5 руб на всю оставшуюся жизнь, а не на месяц. Потому "атомные" фонарики никого пока и не интересуют. Пока их стоимость не станет хотя бы в пределах 15 руб.

Во первых, не у всех есть нефть и газ, и уран не у всех. Во вторых, солнце не потухнет в ближайшие полмиллиона лет, в третьих, даже если потухнет, не в наших силах его обратно разжечь, это уже наверное глупость, а вот использовать его энергию в течении этого полумиллиона лет, это разумно.

Нефть действительно есть далеко не у всех, это точно :)

А кто сказал, что оно,солнце, не потухнет. Почему надо верить, что нефть закончиться через 10-20-50 лет, а солнце не выключится за это время? Да и потом, солнечная энергия - это тот самый источник, который человечество начало использовать ПЕРВЫМ в своей жизни и не перестает это делать до сих пор. Использование солнца - это далеко не только солнечные батареи, ведь нагрев воды в бочке в душе у вас на даче - это тоже использование солнечного света. И по такому принципу именно этот источник следует считать "основным", "неальтернативным", а все остальные, включая нефтегаз уже, получается, будут "альтернативными" :)

Да и потом, попросить и объяснить, почему надо потратить несколько млрд на розжиг солнца гораздо проще - вон оно какое большое. Так что, "псевдо альтернативщикам" на заметку :)

А как только возникают разговоры, что необходимы городские/государственные/всемирный/всевселенские программы по альтернативной энергетике - на 90% это простое выуживание денег из бюджета. Там будут красивые картинки, объяснения, конференции, даже наверное что-то сделают в небольшом количестве. Только оно не будет нужно никому в повседневной жизни. Ибо изначально было предназначено только для того, чтобы пускать пыль в глаза