Фикция альтернативной энергетики.

[URI-I-I 10]

Не мой, не мой...

А по конкретным непонятным для Вас вопросам я совершенно конкретно их провентилировал. Будут ещё вопросы по "альтернативе" в животноводстве в условиях России - обращайтесь. Помогу. Может, займётесь непосредственно сельским хозяйством и вернёте то время, гогда в 1913-м году Российская империя ИМПОРТИРОВАЛА в Европу костромского масла на сумму, превышающую валовую стоимость добытого за тот же год ЗОЛОТА И АЛМАЗОВ (источник: журнал "Наш современник"). И когда внутренние российские цены на Нижегородской торговой ярмарке УСТАНАВЛИВАЛИ мировой уровень цен на зерно, мясо, сахар и проч. на весь год.

Заметьте - всё благодаря тому. что хозяйство велось по национальным сложившимся технологиям, а не по "альтернативным".

Чего и всем обидевшимся на навоз желаю.

[Buran16 3]

Мужики! Может хватит про говно? Честное слово, сначала смеялся, теперь грустно. Последние посты годятся только в "Юмор о CAD/CAM и не только" :(

[Mikhail 29]

Слушайте, господа, вы, вобще-то, когда работаете? Вы на чем деньги зарабатываете, вернее, когда вы их зарабатываете, если вы торчите здесь целый день? Явно бюджетники...

Фекально-навозная тема вас так увлекла.... я, кстати, вообще слова про говно не говорил. Оно, как и положено, само как-то выплыло на поверхность.

Некоторые особо бойкие в полемическом задоре забывают только, что при всем при том, что Россия чего-то там в 1913 году экспортировала в жутких количествах, народец-то жил, прямо скажем, небогато, мясо в основном по праздикам кушал, да и голодуха бывала настоящая. А масло и хлеб гнали в Европу не потому, что у них там его не было, а потому, что Россия демпинговала маслом и хлебом и все это существенно дешевле можно было купить в России. Что жрать будет сам россейский народ правительство мало интересовало. Что и привело к известным событиям.

Терминоголический спор о говне и его производных несколько сместил фокус наших рассуждений об альтернативных источниках энергии, но имел положительный результат в том, что, кажется, все сошлись во мнении, что Россия не индейские прерии, говна в отличие от классического "зато там его много", у нас явно не хватает для рассмотрения его, говна, как альтернативного кладезя энергии. Таким образом, предлагаю это направление дискуссии закрыть.

Кстати, кто-нибудь знает, есть ли технологии разделения воздуха на "фракции", ну хотя бы азот как-то отделять, скажем, через мемраны какие-то.

[Oppenheimer 3]

Охлаждением, за счет разности температур кондесации газов.

[URI-I-I 10]

Охлаждением, за счет разности температур кондесации газов.

Вот можем жаж, когда захотим.

Mikhail, если Вы далеки от сельхозтемы, то я согласен её не поднимать. Но и Вы уж постарайтесь не допускать ляпов про "голодуху" в народе. Да, этот вопрос сложный, многоплановый и изобилует насыщенной статистикой, чего поднимать тут не к месту. Но вот просто так сказать "народ голодал, а правительство гнало масло за бугор" - поверьте мне на слово, это форменная бессмыслица. Во-первых потому, что народ НЕ голодал, а очень прилично питался. Во-вторых, это сами крестьяне продавали товарную сельхозпродукцию на оптовых ярмарках, а не правительство у них отбирало (это у Вас социализьм иль военный коммунизьм в голове засел, так что попутали Вы мёд с уксусом). И что правительство "не интересовал народ" - вот уж дудки. И Витте и Столыпин большую часть усилий и бюджета направляли на решение крестьянских проблем в центральной части России, ГДЕ НА НИЩЕМ СУГЛИНКЕ действительно БЫЛА ПРОБЛЕМА ПЕРЕНАСЕЛЕНИЯ, чересполосицы (знаете, что это такое?), чёрного передела (а это знакомо?).

С тем, что я "бюджетник" - та же Ваша печальная статистика...

Итак, поддерживая Ваше предложение

у нас явно не хватает для рассмотрения его, говна, как альтернативного кладезя энергии. Таким образом, предлагаю это направление дискуссии закрыть

констатирую печальный факт: все направления альтернативы закрыты. Да здравствуют традиционные энергоносители в России!

[SVB 188]

2 URI-I-I

У меня батареи с регуляторами на итальянских батареях Калидор, Mikhail! Конечно, главным образом потому, что квартиру купил год назад и сделал правильный ремонт. Тем не менее, наличие регуляторов не застит мне глаза и не пудрит мозги бессмысленными в Росии байками про полезность коровьего дерьма и прочих энергетических чудачеств.

Навеяло морозами за окном.

Вопрос не столько об альтернативной энергетике, сколько об альтернативном (хозяйском) для России подходе к энергоресурсам. А вот любопытно вы можете сказать сколько Гкал. в месяц на себя тратите? У вас на батареях стоит только регулятор? Без возможности подсчёта тепла? Просто я когда перешел на оплату воды (гор. и хол.) по личным индивидуальным счётчикам уменьшил в 2,5-3 раза размер оплат за воду и канализацию (а она есть сумма гор.+хол., но с другой расценкой). Лично у меня ранее показания общедомового счётчика размазывалось на число проживающих (за вычетом хитрецов, поставивших индивидуальные счетчики) и выходило, что на нос (на человека) я выпиваю в день(!!!) 440-450 литров (гор.+хол.). Мне показалось, что это перебор. После установки индивидуальных счётчиков оказалось, что я прав.

С января этого года расценки на тепло, к примеру, в Москве стали 620 руб./Гкал.

ИЛИ если нет счётчика — 9,9 руб/ м2 общей площади. Поэтому вопрос: "Сколько вы экономите на тепле, если, конечно, экономите, а не паритесь (если имеете индивидуальный счётчик) по сравнению с "колхозным" подходом?

[URI-I-I 10]

Нет, SVB, счётчиков я не ставил по следующей сумме причин. Касательно воды - моя семья её потребляет много и таражирно (жена не считает зазорным положить в стиральную машину одну маленькую вещь, а я не гнушаюсь мыть в посудомойке пару чашек кофе - не обессудьте). Да и недорогая она (вода) вроде... Прошу не судить за транжирство. Ну, газа у меня в доме нет. А с отоплением такая история: у меня дом такого интересного проекта (в Ясеневе), что стояки отопления замурованы в стены и стены, таким образом, зимой тёплые. В домах этого проекта счётчики на отопление по этой причине не устанавливают, т. к. батареи можно выключить вовсе - а всё равно жарко.

[SVB 188]

батареи можно выключить вовсе - а всё равно жарко.

И при этом не платить за отопление? Если юридически подойти к этому вопросу? Отопление, идущее в квартиру, отключено.... графу из платёжки убирайте? Сдается мне, что автор этого проекта сам живет в таком доме и готовит (или уже подготовил) такое решение...

[Mikhail 29]

Послушайте, URI-I-I.

Вы, я вижу, крупный специалист не только в сельском хозяйстве, точнее с специфической отрасли животноводства, но и политической экономии России! С вами даже не интересно, чувствую свою неполноценность. Граф Витте наверное тоже сейчас в гробу ворочается, услыхав про свои титанические усилия по решению крестьянского пороса в России, того гляди в эсэры, мол, запишут, в революционэры...

Я уж, простите, буду свое представление о жизни российского народа формировать из более надежных источников, например, из произведений большого и профессионального любителя статистики и по совместительству губернатора г-на Салтыкова-Щедрина. Голодные бунты и крестьянские погромы конца 19-го начала 20-го веков для вас новость? Или марксистская пропаганда? Они, мужики, отчего, спьяну что ли на штыки лезли?

Думаю, что вам не докажешь никакими аргументами, что проблема "перенаселения" средне-русской деревни ни в какое сравнение не идет с нынешней (да и тогдашней) проблемой перенаселения Европы. В ней, Европе, плотность населения в десятки раз была выше, чем в европейской России. Суглинки (дались вам эти суглинки) в Европе ни чуть не лучше, а то и хуже, чем в средне-русской деревне. И тем не менее, в Европе жили небогато, но на порядок сытнее, чем в России. Столыпин, в суе помянутый, решал проблему экстенсивным методом, типа убрать лишний, как ему казалось, народец. А в Европе решали проблему интенсивным методом - за счет увеличения производительности труда в деревне и создания рабочих мест в городе для высвобождающегося населения. У них - пролетаризация бывшего крестьянства, у нас - обнищание нищих, безысходность. Мало земли для того, чтобы прокормить семью, потому как технология "от сохи". Была бы европейская технология, смогли бы прокормить себя и на той земле, какая есть. И не пришлось бы гонять мужиков из Твери в Иркутск.

Вам простой пример из нашего недавнего быта тоже не пример. Картошка. Кто ее не помнит из нашего поколения?! Государственная проблема!!! С Кубы везли! И на тебе, решилась сама собой не то что западными технологиями, а простой элементарной свободой стоять вверх жопой, прости Господи, на собственном куске земли. И земли-то, оказалось, не нужно столько, сколько раньше. Девать теперь некуда собственную, российску картошку. Вы гнилую картошку видели в магазине? А я видел, половину, как минимум, выбрасывали. А теперь... А качество какое? Не сравнить с немецкой! Так что наш "суглинок" не такой уж и плохой суглинок, черт бы его взял!

Тоже мне нашли радетелей за россейский народ - Столыпин и Витте. Вы еще скажите, что и нынешнее правительство шибко радеет за этот народ. Да когда это было в истории нашего государства? Чушь собачья!

[URI-I-I 10]

Ну что Вы, Mikhail, комплексовать, пожалуйста, не надо. Полноценность/неполноценность индивидуума выражается вовсе не в сумме его исторической невежественности (как в Вашем, увы, случае), а в способности воспринимать новые для себя знания взамен марксистским агиткам, чуждым политическим штампам и собственным измышлениям, основанным на незнании предмета разговора и пещерных заблуждениях в духе учебника «История СССР для учеников 4-х классов».

Позвольте мне не разбирать сейчас подробно то, что Вы понапридумывали выше (всему своё время и место). Хотя бы потому, что Вы «энергоёмкий» клиент. Мне потребовалось, например, потратить: - два дня, чтоб убедить Вас не связываться с кизяками; - столько же, чтоб заронить ма-а-аленькое зерно сомнения в абсолютно тупиковое Ваше намерение связаться с солнечными панелями (и загреметь в тар-тарары); - полдня, чтоб привести в чувство реальности касательно Ваших земельных угодий; и т. д. и т. п. Нет уж, батенька! Вы мне УЖЕ столько пива задолжали, что волнуюсь за Ваш платёжный баланс.

Так что не обессудьте, но отложим Ваше историко-экономическое обезвздоривание. Потерпите. Бог терпел – и нам велел.

Касательно Вашего предположения:

Вы, я вижу, крупный специалист не только в сельском хозяйстве, точнее с специфической отрасли животноводства, но и политической экономии России!

- ну вот, наконец-то и Вы начали что-то угадывать... С почином!

[ASW 0]

Одно извержение вулкана, а особенно СИЛЬНОЕ извержение, что не редкость, так нагадит в атмосферу Земли, что ныне модные экологические поседелки (в основном на халяву, т. е. за счет налогоплательшиков) в древней столице Японии теряют всякий практический смысл.

<{POST_SNAPBACK}>

Вулкан в роли кондиционера

А вот тектоническую активность совсем ни к чему валить в общую кучу проблем. Землетрясения, если они не сопровождаются выбросом большого количества метана, на климат планеты существенно не влияют. Что касается вулканов, то они дают как раз прямо противоположный эффект: охлаждают Землю. То есть, конечно, охлаждает планету не сам вулкан, а рассеянная в атмосфере вулканическая пыль. Таким образом, активность вулканов и всемирный потоп - вещи взаимоисключающие. Или - или: или тонем, или замерзаем.

Взято <noindex>отсюда.</noindex>

[ExtraRight 1]

Корова даёт навоза до 50 кг в сутки, свинья - до 12 кг. В крупных хозяйствах порядок цифр - около 100 тонн в сутки. Люди не знают, что с этим счастьем делать. Только главная выгода (есть мнение) не в теплоэнергетике из получаемого биогаза, а в переработке из этого счастья сухих удобрений.

[linde 0]

<noindex>http://www.redstaratom.ru/old_version/nuclear.htm</noindex>

ТЕРМОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ КОСМИЧЕСКАЯ ЯДЕРНАЯ УСТАНОВКА

Ядерная электрическая установка (ЯЭУ) предназначена для питания электроэнергией аппаратуры космических аппаратов используется принцип непосредственного преобразования тепловой энергии ядерного реактора в электричество в полупроводниковом термоэлектрическом генераторе.

Ядерная электрическая установка (ЯЭУ) предна-значена для питания электроэнергией аппаратуры космических аппаратов используется принцип непосредственного преобразования тепловой энергии ядерного реактора в электричество в полупроводниковом термоэлектрическом генераторе.

Захоронение ЯЭУ после окончания эксплуатации производится переводом на орбиту, где время существования реактора достаточно для распада продуктов деления до безопасного уровня (не менее 300 лет). В случае любых аварий с космическим аппаратом ЯЭУ имеет в своём составе высокоэффективную дополнительную систему радиационной безопасности (ДСРБ), ипользующую аэродинамическое дисперсирование реактора до безопасного уровня. Всего в космосе в течении 70 - 90-хx годов эксплуатировалось более трёх десятков данных ЯЭУ трёх модификаций.

Работы по созданию термоэлектрической космической ядерной энергетической Установки поводились совместно с физико-энергетическом институтом (г. Обнинск).

Ядерная энергетическая установка содержит:

- реактор на быстрых нейтронах с боковым бериллиевым отражателем, включающим 6 цилиндрических регулирующих стержней, холодильник-излучатель

- 2 контура теплоносителя (эвтектика натрия - калия), электромагнитный насос, термоэлектрический генератор и приводы регулирующих стержней;

- теневую радиационную защиту гидрида лития обеспечивающую ослабление ионизирующих излучений реактора до уровня допустимых для приборов и оборудования космического аппарата;

- излучатель для сброса тепла в космос со второго контура теплоносителя;

- проставку с агрегатами системы выброса сборки тепловыделяющих элементов реактора из корпуса реактора.

Мощность электрическая - 3 кВт

Мощность тепловая - 100 кВт

Масса ЯЭУ - 930 кг

Загрузка урана 235 - 30 кг

Во как люди делают...

А вы говорите навоз с биогазом.

Вообще проблемы энергетики по существу не существует...

Как только углеводороды станут чересчур дороги, все будут пользоваться электричеством.

Ядерного топлива для АЭС еще на много сотен лет хватит, а там может быть и термоядерные реакторы станут обычной вещью...

[Художник 47]

Вообще проблемы энергетики по существу не существует...

<{POST_SNAPBACK}>

Вона как?

Ну. Ну.

[Oppenheimer 3]

linde,

такие увстановки есть и на земле, эксплуатируются в районе Мурмонска. Есть одно но, Норвежцы дали нашей стране много денег, чтобы эти реакторы убрали подальше от их границы.

Боятся, стало быть.

[URI-I-I 10]

Корова даёт навоза до 50 кг в сутки, свинья - до 12 кг. В крупных хозяйствах порядок цифр - около 100 тонн в сутки. Люди не знают, что с этим счастьем делать.

ExtraRight, и это Вы называете счастьем? Норма внесения органики в нечерноземье - 100...150 тонн на гектар (в зависимости от культуры). Таким образом Ваше крупное хозяйство за двое суток стойлового периода обеспечит один гектар, а за весь стойловый период - не более 150...200 гектар сельхозугодий. Нужно ли Вам пояснять, что это средненькое картофельное поле? Нужно ли в 25-й раз повторять: в России говна не ХВАТАТ?

:) Ну а продуктивность Вашей скотинки впечатляет! Собственноручно ставили эксперимент? Или так - на глазок и без взвешиваня прикинули? Особенно интересно - про свиней. Если предположить, что продуктивность по указанному продукту есть функция массы тела... то теперь с большим уважением буду относиться к одному из коллег по работе. Он эдак будиков на восемь потянет, в аккурат максимальный убойный вес при откорме...

[linde 0]

Что касается ветро, фото, био, прибойной и прочей не традиционной энергетики, то она всегда будет применяться ограниченно и локально.

Так как себестоимость одного киловатта энергии, полученного таким путем, в сравнении с киловаттом, полученным на АЭС, будет значительно больше.

[Oppenheimer 3]

Так как себестоимость одного киловатта энергии, полученного таким путем, в сравнении с киловаттом, полученным на АЭС, будет значительно больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Без спорно.

Если из стоимости электричества, производимого АЭС, вычесть стоимость страховки от аварии, получим вообще смешную цифру.

[SVB 188]

2 linde, обратите внимание вот на это:

Мощность электрическая - 3 кВт

Мощность тепловая - 100 кВт

Масса ЯЭУ - 930 кг

Вес почти тонна, а мощность всего 3 кВт. Эти энергетические установки решают только проблемы беспилотных кораблей. Причем в качестве последней ступени, запускаясь уже в космосе. Для пилотируемых установок их использовать проблематично даже в качестве последних ступеней, т.к. они тогда должны нести на себе ещё более тяжелую биозащиту для человека.

теневую радиационную защиту гидрида лития обеспечивающую ослабление ионизирующих излучений реактора до уровня допустимых для приборов и оборудования космического аппарата;

В этом списке человеком не пахнет... Это только в фантастических расказах пилотируемые корабли имеют в качестве двигателя реакторы. Пока проблематично.

Ядерного топлива для АЭС еще на много сотен лет хватит

Да, это так, но если только эксплуатировать реакторы на быстрых нейтронах, а не на тепловых. Тепловые очень плохо используют топливо — уран. В настоящее время работающие реакторы на быстрых нейтронах в мире (да ещё энергетические! а не исследовательские) считаются по пальцам одной руки:

1. "Монжу" в Японии;

2. "Феникс" во Франции (закрывают в конце этого года);

3. БН-600 на Белоярской АЭС (Свердловская обл.) в России. В России, кстати говоря, очень много чего было сделано в этой области. И Россия имеет в этой части, вероятно, наибольший задел. Который, вероятно, по рассейской закономерности "пропьётся"...

Вообще тематика реакторов на быстрых нейтронах была долгое время под запретом, отложена на потом. В Штатах, к примеру, запрет ввели ещё при президенте Джимми Картере — в конце 70-х годов прошлого века. Но времена меняются.

[ExtraRight 1]

Норма внесения органики в нечерноземье - 100...150 тонн на гектар (в зависимости от культуры). Таким образом Ваше крупное хозяйство за двое суток стойлового периода обеспечит один гектар, а за весь стойловый период - не более 150...200 гектар сельхозугодий. Нужно ли Вам пояснять, что это средненькое картофельное поле? Нужно ли в 25-й раз повторять: в России говна не ХВАТАТ?

Я не специалист по этому предмету. Имею счастье общаться со специалистом и с большим стажем в этой области, которого знают и приглашали в Европу.

Это счастье на поля можно вносить только в определённых периодах - весной и осенью. А полугодичный запас хранить всё же где-то надо. Да и вносить "свежее" не рекомендуется, как я понял.

Ну а продуктивность Вашей скотинки впечатляет! Собственноручно ставили эксперимент? Или так - на глазок и без взвешиваня прикинули? Особенно интересно - про свиней.

Цифры получены из конкретного АПК конкретного крупного предприятия.