Фикция альтернативной энергетики.

[Ruslan 655]

Вообще все такие вещи спорные, и у каждого есть правда.

Что точно, так то что нужно разрабатывать альтернативу у же сейчас.

Все источники энергии имеющие своей основой Солнце (Нефть и газ к ним тоже отностся, но степень их потребления превышает прирост), не смогут обеспечить потребностей человечества. Мы уже потребляем количество энергии (или приближаемся к нему), равное получаемой от Солнца.

Ветряки, солнечные панели, биогаз, эффективны только в определенных услових и малых маштабах.

Например там куда не эффективно тянуть линии электропередач.

Но они способствуют уменьшению потребления углеводородов, и снижению выбросов тепла вследствии этого.

Можно ведь просто начать с подогрева воды с помощью солнечных панелей, в тех же деревнях, дачах. Ни чего сложного и дорого они из себя не представляют. А также ветряки с вертикальной осью вращения для водонапорных башен, почему нет.

[URI-I-I 10]

Что точно, так то что нужно разрабатывать альтернативу у же сейчас.

Ruslan, вот кому надо - те и пусть разрабатывают. Вам оно надо? Ну и чего тогда поперёд паровоза? Нет других забот, некуда деньги вбухать? Хочется поскорей найти волшебную формулу и подарить задарма (или продать задёшево) забугор? Чтоб нереализованные наши огромадные запасы стали разом не нужны никому? Ну, задумка интересная, канешь... Дальновидная... Но уж очень соответствует принципу: Не было у бабы забот - купила баба порося. В смысле: а ну как правда завтра (или послезавтра) придумаете Спасение Всему Человечеству? Чур-чур.

[Ruslan 655]

URI-I-I

Вам лишь бы поспорить.

подарить задарма

Это наврядли, за бугор точно.

наши огромадные запасы стали

Ну во первых это Вы загнули.

Во вторых я написал применительно к месту. В моем профиле видно, что я не из России.

В третьих цена постоянно растет на углеводород.

придумаете Спасение Всему Человечеству

Не вопрос.

Просто надо начинать с экономии. Ведь часные дома вполне возможно перевести на частичное использование имеющихся ресурсов. Да и с городскими зданиями можно что то придумать, не нарушая стиля.

[URI-I-I 10]

С вами никто не спорит, Ruslan. Вам кажется.

Итак, вы уточнили, что под первоначальным тезисом:

нужно разрабатывать альтернативу у же сейчас

вы имели ввиду (после моих замечаний) всего-то навсего глубокую мысль:

Просто надо начинать с экономии. Ведь часные дома вполне возможно перевести на частичное использование имеющихся ресурсов. Да и с городскими зданиями можно что то придумать, не нарушая стиля.

Что тут сказать... Канеш, тема большая уже стала... Много листов в ней уже исписано. Некоторые не помнят, что было в начале темы. А вот Ruslan не помнит (или не читал) даже то, что было в середине. Да что там в середине! Шесть постов тому назад - и уже тёмный лес. Да-а-а...

Слушайте, когда вы переведёте у себя в Минске (или его окрестностях) "частные дома на использование ресурсов", или когда увидите, как в Минске хотя б с одним-единственным городским зданием "что-то придумали, не нарушая стиля" - то пожалуйста, сообщите об этой великой победе. А пока давайте не будем спешить говорить "гоп". Потому что тут вылезает столько нюансов (и природно-климатических, и технических, и экономических), что не читавши этой темы, вы о них даже не догадываетесь.

[Ruslan 655]

Да читал я тему с самого начала, правда не все, а переодически. Просто я высказал свое мнение и видение проблемы энергетики и альтернативной в частности.

вы имели ввиду (после моих замечаний) всего-то навсего глубокую мысль:

Это всего лишь одна из реальных возможностей с чегото начать.

Потому что тут вылезает столько нюансов (и природно-климатических, и технических, и экономических), что не читавши этой темы, вы о них даже не догадываетесь.

Догадываюсь, интересовался этим вопросом. Но есть ряд причин, почему все это очень медленно внедряется. Часть причин было приведено и в этом топике.

Ведь для России это тоже актуально. Ведь потребители платят за ресурсы тоже не мало. Я бы Вас понял если бы Вы были связаны с нефтедобычей, разработкой оборудования для нее.

Да и нефть основной ресурс для химической промышленности, что более актуально чем использование ее в качестве топлива.

[SB.il 4]

В той же Беларуси еще 15 лет назад можно было встретить хутора, где жил крепкий хозяин, который спрятал в сарайчике дизель и запустив его получал электричество. Он слыхом не слыхивал о том,что имеются такие ветровые электростанции и что мощности оной хватит не только для его хозяйства, но и для 10 дворов.

Такие хутора существуют и сегодня и в России тоже.

Согласен, что для 1000 единоличных хозяйств возведение такого устройства не потянуть. Но если есть желание, то приемлемый вариант найдется.

Если исходить из постулата, что все и всеми пропивалось, пропивается и будет пропиваться, то тезисы URI-I-I

Ruslan, вот кому надо - те и пусть разрабатывают. Вам оно надо? Ну и чего тогда поперёд паровоза? Нет других забот, некуда деньги вбухать? Хочется поскорей найти волшебную формулу и подарить задарма (или продать задёшево) за бугор? Чтоб нереализованные наши огромадные запасы

неопровержимы и оппониравать нет смысла!!!

___________________________

Есть все основания разрабатывать технологии и установки по получению альтернативных видов энергии, и затем торговать ими. А вот уголь, нефть и газ стоит поберечь даже РОССИИ.

[Alisa 7]

Ruslan, вот кому надо - те и пусть разрабатывают. Вам оно надо?

А если "они" (кому надо) не разработают? Отдуваться кто будет? Газпром, господин президент или Alisa c Ruslan'ом?

[URI-I-I 10]

Если это был вопрос, то отвечаю: отдуваться Алиса с Русланом будут при любом варианте, прогнозируемом или непредсказанном, мыслимом или ещё не придуманном. Вопрос лишь в цене. И вы двигаетесь по самому дорогому сценарию. Слабовато с экономикой.

[Ruslan 655]

Слабовато с экономикой.

Это вопрос, как считать и что учитывать, какой периуд окупаемости. Потом будеи еще дороже.

[URI-I-I 10]

Вот, кстати, наглядный пример противоположности инженерного и экономического: "Потом будеи еще дороже". Т. е. потом ветер, солнце и коровьи кизяки будут дороже. Поэтому нужно брать сейчас, пока дешевле. И по-барабану, что "периуд окупаемости" стремится к бесконечности.

[SVB 188]

2SB.il

Он слыхом не слыхивал о том,что имеются такие ветровые электростанции и что мощности оной хватит не только для его хозяйства, но и для 10 дворов. Такие хутора существуют и сегодня и в России тоже.

Вы вспомните как давно в Центральной России в последние дни стоит т.н. Азорский антициклон — полный штиль. Что прикажете в такой ситуации делать с ветряками? Что делать с холодильниками, например? Забыть о них на 2-3 недели, а может и дольше?

Почитайте сообщения в этой ветке полгода-год назад. Для окупаемости ветряков нужно чтобы скорость ветра была бы метров 8-10 в сек.

Для тех, кто не в танке — т.н. альтернативная энергетика, если иметь в виду ветер, солнце потянет не более 3% потребностей. В лучшем случае в солнечных и ветряных странах Западной Европы до 5-6% — и всё! Когда говорите про углеводороды не забывайте про уголь, запасов которого на Земле (при сегодняшнем уровне потребления) примерно на 400-500 лет. Правда после исчерпания запасов нефти/газа уголь "растает" быстро. Ну а по поводу альтернативной энергетики, то в неё — в альтернативную стали записывать и атомную энергетику в том числе и в Британии и в Штатах. Это — к вопросу пиара (как повернуть взгляд народа) и правильного подхода к вопросу...

[Ruslan 655]

Т. е. потом ветер, солнце и коровьи кизяки будут дороже. Поэтому нужно брать сейчас, пока дешевле

Вот и выходит что мы говорим а разном.

Дороже будет сам переход, к использованию альтернатив углеводородам. Имеенно с экономической точки зрения. Технические аспекты я пока не затрагивал.

В данном плане к альтернативным можно отнести все, что не использует сжигание углеводородов.

Вы вспомните как давно в Центральной России в последние дни стоит т.н. Азорский антициклон — полный штиль. Что прикажете в такой ситуации делать с ветряками? Что делать с холодильниками, например? Забыть о них на 2-3 недели, а может и дольше?

Почитайте сообщения в этой ветке полгода-год назад. Для окупаемости ветряков нужно чтобы скорость ветра была бы метров 8-10 в сек.

Альтернативная энегретика это не только ветряки, а вообще совокупность решений, дополняющих друг друга.

[SVB 188]

Альтернативная энегретика это не только ветряки, а вообще целый комплекс решений.

Но только не надо альтернативную энергетику смешивать с энергосбережением. Это не одно и тоже. Для того, чтобы что-то сберегать нужно это что-то ещё где-то как-то произвести...

[Ruslan 655]

Это не одно и тоже.

Это Ваше мнение. Я же думаю по другому. И развитые страны не имеющие собственных запасов углеводородов, думают так же.

[URI-I-I 10]

Альтернативная энегретика это не только ветряки, а вообще совокупность решений, дополняющих друг друга

Ага! Совокупность решений! Точно! Эта "совокупность" в нашем случае означает, что обозначенные вами "частные домовладения" будут административно принуждены: а) - кровлю сделать из панелей солнечных батарей (с нулевой эффективностью при малейшем запылении или снегопаде); б) - по периметру земельного участка обставить всё частоколом ветряков (и скалывать лёд при обмерзании); в) - половину цокольного этажа отвести под сбраживание кизяков и газогенератор; г) - вторую половину его занять аккумуляторными батареями и электроавтоматикой по управлению энергоснабжением дома. И окупится всё хозяйство за каких-нибудь двести лет.

То есть прадедушка Руслан накуролесил, едрит его, а правнуки всё ещё проценты по кредитам платить будут. Это при том, что жить придётся в слабо-освещённых потёмках, а электрочайник включать по расписанию.

[Ruslan 655]

Успокойтесь URI-I-I, Ваши посты поменьшей мере смешны.

Высказывайтесь конструктивно, не надо все сводить к насмешкам и скептизу.

Поверьте и я в таком ключе могу тоже отвечать. Но это ни к чему не приведет.

[SVB 188]

Ruslan, я хоть и с URI-ем изряздно пофехтовал на этом форуме, но тут он прав на все 100%. Вы даже не представляете, что в его последнем посте — сплошь один конструктивизм. А вот от Вашего предпоследнего веет партийной пропагандой... хотя по возрасту Вы, наверняка, её и не застали...

[Ruslan 655]

о тут он прав на все 100%. Вы даже не представляете, что в его последнем посте — сплошь один конструктивизм. А вот от Вашего предпоследнего веет партийной пропагандой... хотя по возрасту Вы, наверняка, её и не застали...

Это не конструктивизм, это утрирование.

Что до моего предыдущего поста, имелось в виду не содержание первой части, а общее постороение ответа.

Пропаганды, чего? Я всего лишь пытаюсь высказать и отстоять свое мнение. Другое дело что не всегда получается высказаться достаточно ясно.

[SVB 188]

Другое дело что не всегда получается высказаться достаточно ясно.

Вот это правильно. Ну а URI-I-I умеет представить выпаренную истину. Пусть и несколько гипертрофированно. В этом ему... иногда... не откажешь...

[Художник 47]

Вот это правильно.

Ну как вам сказать...

Действительно срок окупаемости солнечных панелей бешеный.

С другой стороны, Ruslan тоже правильно подмечает, важен комплексный подход. Например я уже писал в этой теме про немецкий опыт внедрения солнечных батарей, государственную помощь и законодательную поддержку. Но URI-I-I то же во многом прав, не смотря на его слишком стёбовую манеру общения, в России например, с гелиоэлектробатарей весьма тяжело снять приемлемые показатели, по сравнению с той же Германией. Этож только Краснодарский край, там солнца много...

Но тем не менее, альтернативная энергетика всё больше и больше входит в жизнь. Если раньше это была полная фикция, сейчас уже это реально работающий сектор. Примеры - тот же Китай с биогазом и Германия с солнечными панелями. Электроника шагает вперёд, преобразователи напряжения подтянулись, КПД поднялся, акумуляторы получше стали... Да и ветряки себя окупают. И в Европе, и в Калифорнии. "Гелиосы" - водогрейные солнечные панели уже везде на юге стоят - и в Греции и в Израиле их полно.

Пока это немного в общей массе. Но лиха беда начало.