T-Flex Анализ

[С.М.С 0]

Доброго времени! Объясните кто вкурсе, как понять в модуле Анализа - прочность, при каких значениях нагрузки происходит та или иная степень деформации. К примеру на одну и туже модель выставляю разную силу давления, цвета нагрузочные меняются а вот деформация модели одинаковая. Т.е как увидеть какие будут деформации конструкции при определённой нагрузке? 

Только что, С.М.С сказал:

Доброго времени! Объясните кто вкурсе, как понять в модуле Анализа - прочность, при каких значениях нагрузки происходит та или иная степень деформации. К примеру на одну и туже модель выставляю разную силу давления, цвета нагрузочные меняются а вот деформация модели одинаковая. Т.е как увидеть какие будут деформации конструкции при определённой нагрузке? 

 

[С.М.С 0]

В первом случае нагрузил крышу давлением 0,014 кг/см2, во втором 10 кг/см2, анимация деформации одна и таже изменился цвет. Т.е как увидеть какие будут деформации конструкции именно при определённой мной нагрузке и соответственно как распределятся напряжения при этой нагрузке по конструкции.

[vasillevich68 699]

Для начала, наверное стоит Вас предупредить, что если то, что изображено на скринах, является Вашим проектом кого-то реального объекта, то Вы должны знать, что Вы занимаетесь уголовно наказуемым деянием. Это я к тому, что если под этим правильном пострадают люди, то Вы вполне можете на несколько лет отправиться в места не столь отдаленные.

 

1 час назад, С.М.С сказал:

Т.е как увидеть какие будут деформации конструкции при определённой нагрузке? 

 

на данном результате решения задачи показано:

1. что это результат по коэффициенту запаса прочности

2. что на данном изображении для наглядности применен масштаб перемещений

3. что минимальный коэффициент прочности в этой конструкции, см. цифру

 

P.S. что-то мне подсказывает, что на крышу надо прикладывать силу а не давление

[jtok 814]

45 минут назад, vasillevich68 сказал:

P.S. что-то мне подсказывает, что на крышу надо прикладывать силу а не давление

Нет, давление. Например, снег, который в Н/м2. И ветер. Который отсос/подсос, и тоже в Н/м2

45 минут назад, vasillevich68 сказал:

для наглядности применен масштаб перемещений

Думается мне, что зря во всех пакетах масштаб перемещений задан по умолчанию в "Авто".

Сколько свежих и незамутненных умов запускало cae, получало при разных условиях одно и тоже и бросало, входя в диссонанс.

А так глядишь бы и освоили.

Изменено 5 апреля 2020 пользователем jtok

[С.М.С 0]

Вот именно, в точку. Или хотя бы в официальных роликах о работе модуля стоило объяснить азы. Что деформация на анимации это не деформация от приложенной нагрузки и цвета распределения тоже сами по себе, и тогда явно будет проще понять начинающим.

[karachun 2 038]

17 минут назад, С.М.С сказал:

Что деформация на анимации это

деформация от приложенной нагрузки, увеличенные для наглядности.

Обычно деформации почти не заметны "на глаз" и без масштабирования не обойтись.

 

[С.М.С 0]

Благодарю, теперь я начал понимать смысл и взаимосвязи приёмов в анимации, ещё надо бы это осмыслить всё это в абсолютных величинах. Большое спасибо за разъяснения.

[karachun 2 038]

5 минут назад, С.М.С сказал:

в абсолютных величинах

Выводите заливку не по напряжениям а по величине деформации, и будут Вам цифры.

[BSV1 1 724]

Вообще-то неплохо было бы попробовать почитать Справку. Глядишь, многое бы и прояснилось.

[С.М.С 0]

В версии программы к которой у меня доступ нет такой расширенной справки. А так бы конечно почитал, благодарю за идею.

 

Кстати ещё один вопрос, вот на картинке ниже приведено - масштаб перемещений:10,53   это масштаб визуальной деформации приведён от нагрузки в данном случае 0,014кг/см2 или результат деформации от увеличенной нагрузки в 10,53 ?. 

[С.М.С 0]

кстати, вот справка по модулю Анализ https://www.tflexcad.ru/help/cad/16/n16_11.htm

[BSV1 1 724]

52 минуты назад, С.М.С сказал:

В версии программы к которой у меня доступ нет такой расширенной справки.

Если есть ТФ, значит есть и Справка

[karachun 2 038]

1 час назад, С.М.С сказал:

Кстати ещё один вопрос, вот на картинке ниже приведено - масштаб перемещений:10,53   это масштаб визуальной деформации приведён от нагрузки в данном случае 0,014кг/см2 или результат деформации от увеличенной нагрузки в 10,53 ?. 

Первое. Программа считает только то что Вы задали. Масштаб можно менять на свое усмотрение, масштаб влияет только на деформированный вид, заливка по перемещениям не поменяется.

Но если это линейный анализ то увеличение нагрузки в 10 раз приведет к увеличению деформации тоже в 10 раз. Напряжения тоже вырастут в 10 раз. На то он и линейный.

Изменено 6 апреля 2020 пользователем karachun

[С.М.С 0]

Если я правильно понял, программа выполняет анализ модели, создаёт некую матрицу значений напряжений и деформаций по заданной нагрузке, а все визуальные эффекты как цветовая градиентная заливка и деформация конструкции это своего рода визуальная модель по значениям из этой расчётной матрицы и как менять нагрузку в динамике так и видеть результат в динамике мы не можем, только увеличенную или уменьшенную деформацию в увеличении или уменьшении по предварительно рассчитанным направлениям деформации тела. А актуальные значения напряжений в элементах конструкций можно узнать только по датчика, значения которых поэтому и не меняются при изменении масштаба.

Изменено 6 апреля 2020 пользователем С.М.С

[frei 458]

14 минут назад, С.М.С сказал:

Если я правильно понял, программа выполняет анализ модели,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_конечных_элементов

[С.М.С 0]

Гении местные, если вам режет глаз вопросы недоучек, пожалуйста проходите мимо, вас никто не обязывает портить ваши нервы и разъяснять прописные истины.

 

karachun и jtok  благодарю Вас за терпение и объяснения.

 

 

karachun

jtok

 

[karachun 2 038]

52 минуты назад, С.М.С сказал:

А актуальные значения напряжений в элементах конструкций можно узнать только по датчика, значения которых поэтому и не меняются при изменении масштаба.

Да, тяжелые модели могут считаться пол часа, час, сутки, что-то очень монстроуозное (транзиент и нелинейщина) можно и неделю считать. Так что на лету ничего не изменяется, программа просто манипулирует уже готовыми результатами. И это только деформированный вид (напоминаю уже в третий раз), заливки никак не изменяются, заливки строятся по уже посчитанным значениям. Это все сделано только для удобства анализа результатов - видно что куда гнется.

26 минут назад, С.М.С сказал:

Гении местные, если вам режет глаз вопросы недоучек, пожалуйста проходите мимо, вас никто не обязывает портить ваши нервы и разъяснять прописные истины.

Считайте это обрядом инициации, скоро еще @pidenподтянется и по косвенным признакам расскажет где Вы работаете и для кого делается расчет, это нормально, мы все через это прошли. Поднатореете в МКЭ, поможете в паре советом и потом так же будете неофитов третировать.

 

Вы действительно ходите кругами вокруг одного вопроса. Вот Вам другой пример когда мы увеличиваем масштаб для наглядности - модель рельефа нашей планеты, если делать 3D модель Земли без увеличения масштаба то все горы и впадины будут меньше пикселя. При этом сами результаты (значения высот) никак не меняются, это общеизвестные величины. То же самое и в МКЭ, только вместо высот идут перемещения.

Для МКЭ есть специальный раздел

http://cccp3d.ru/forum/34-динамика-и-прочность/

В нем можно найти множество ответов на разные вопросы.

Некоторые из них вынесены в шапку этой темы - прочтение будет полезно всем начинающим.

http://cccp3d.ru/topic/71215-полезные-советы-начинающим/#comments

52 минуты назад, С.М.С сказал:

и как менять нагрузку в динамике так и видеть результат в динамике мы не можем

Если очень хочется, то есть Ansys Discovery Live - считает не очень сложные модельки прямо налету, на мощных видеокартах. Считает прочность, газодинамику, теплообмен и возможно что-то еще (электромагнетизм там). Можно менять не только нагрузку ни и геометрию, как в в КАД системе меняете размер и через пару секунд получаете новую заливку.

https://www.youtube.com/watch?v=H1jySucPHWk

https://www.youtube.com/watch?v=uduIPo1i1JQ

https://www.youtube.com/watch?v=C--TbSDBcFQ

https://www.youtube.com/watch?v=09azb81Igwc

Изменено 6 апреля 2020 пользователем karachun

[С.М.С 0]

Только что, karachun сказал:

Считайте это обрядом инициации, скоро еще @pidenподтянется и по косвенным признакам расскажет где Вы работаете и для кого делается расчет, это нормально, мы все через это прошли. Поднатореете в МКЭ, поможете в паре советом и потом так же будете неофитов третировать.

Всё предельно просто, по профессии я судовой электромеханик, в университете сопромат учил со скрипом, тогда мне он казался не нужным. А сейчас волей жизни затрагиваются смежные направления с электроникой и электротехникой. Конкретно по вышеописанной модели, мне требуется построить мастерскую дома и краем глаза помня что в T-Flexe есть модуль Анализа подумал почему бы параллельно не освоить его, зараз приобрести визуальный опыт прочности конструкций. Всяко будет надёжней чем заказать декоративный ангар или на выпуклый глаз сварить самому. Кроме того в дальнейшем будет полезным посмотреть на распределение нагрузок пространственной рамы электровелосипеда и прочих своих хотелок.     

[AlexKaz 1 822]

1 час назад, С.М.С сказал:

А актуальные значения напряжений в элементах конструкций можно узнать только по датчика, значения которых поэтому и не меняются при изменении масштаба.

Метод конечных элементов считает перемещения, как и в сопромате. Затем можно найти деформации и напряжения. Как в сопромате.

На устойчивость посчитайте дополнительно, а то мало ли - дунет ветер и того, свернёт конструкцию. Отсюда не видно какие используются профиля.

13 минут назад, С.М.С сказал:

Кроме того в дальнейшем будет полезным посмотреть на распределение нагрузок пространственной рамы электровелосипеда и прочих своих хотелок.   

Для этого и FreeCAD подойдёт =) А T-Flex ещё купить надо...

Для одного лесопеда T-Flex не окупится...

[karachun 2 038]

28 минут назад, С.М.С сказал:

Всяко будет надёжней чем заказать декоративный ангар или на выпуклый глаз сварить самому.

Тогда сразу предупреждаю - Вы подошли с неправильной стороны.

Сперва посчитайте этот пролет вручную. Возьмите пособие по расчету металлоконструкций. Выполните расчеты прочности и устойчивости.

Можете этот расчет выложить в этом разделе на dwg.ru - там подскажут где ошибки и что еще надо учесть.

https://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=48

Даже на ютубе полно руководств.

https://www.youtube.com/watch?v=G0Af7YD_KHM

Только потом переходите к МКЖ в балочной постановке (а не оболочками, как сейчас), сравнивайте МКЭ с аналитикой и только тогда можете утверждать что расчет в ТФлексе выполнен правильно.

Считать металлоконструкции в оболочках лили даже солидах (как у Вас сейчас) это самый худший вариант. Вроде бы программа выдает какие-то картинки и все хорошо но есть еще тысяча мелочей которые Вы не учли и из-за этого вся конструкция может завалиться.

МКЭ не заменяет расчетчика. Вы можете уверенно пользоваться МКЭ только если можете посчитать эту конструкция (а она не сложная) вручную и сравнить результаты.

Изменено 6 апреля 2020 пользователем karachun