Влияние твердости на жесткость

[Leninhleb 0]

При одной и той же поперечной нагрузке на 1)сырой и 2)закаленный стержень, будет ли меняться деформация (зона упругих напряжений)? Если да, то на сколько?

Изменено 29 января 2020 пользователем Leninhleb

[piden 2 874]

6 minutes ago, Leninhleb said:

будет ли меняться деформация (зона упругих напряжений)?

Нет

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, piden сказал:

Нет

чей-то?

[Jesse 960]

если растягивать одной и той же силой сырой и закалённый стержень, то разницы по деформациям почти не будет заметно при большом диаметре стержня..
но по идее если давить на стержень силой, перпендикулярной оси и распределённой на достаточно большой площадке, то разница по деформациям должна быть ощутимой...

[karachun 2 038]

@Leninhleb Насколько я знаю - то практически нет. Закалка почти не влияет на модуль упругости. Разница будет видна когда прут выйдет из упругой области, когда начнется пластика.

[soklakov 1 475]

29 минут назад, karachun сказал:

Закалка почти не влияет на модуль упругости. Разница будет видна когда прут выйдет из упругой области, когда начнется пластика.

кто сказал, что пластичности нет?

1 час назад, Leninhleb сказал:

будет ли меняться деформация (зона упругих напряжений)?

@karachun , не наталкивает на мысли, что речь о пластическом течении?

@Leninhleb , ваш вопрос слабо коррелирует с названием темы. почему?

1 час назад, Jesse сказал:

если растягивать одной и той же силой сырой и закалённый стержень, то разницы по деформациям почти не будет заметно при большом диаметре стержня..
но по идее если давить на стержень силой, перпендикулярной оси и распределённой на достаточно большой площадке, то разница по деформациям должна быть ощутимой...

 

[Leninhleb 0]

Спасибо. Где можно узнать, что изменения упругих деформаций малы? Ссылка, учебник, название конкретной области/науки/дисциплины в которой это рассматривается. 

[piden 2 874]

11 minutes ago, soklakov said:

не наталкивает на мысли, что речь о пластическом течении?

@soklakov , судя по всему, твоя интерпретация вопроса ТС отличается от того, как понимаем его мы. Поделись)

 

 

 

Мой перевод отрывка

1 hour ago, Leninhleb said:

будет ли меняться деформация (зона упругих напряжений)?

это:

"Будет ли значительная разница в перемещениях стержня при работе в заведомо упругой зоне"

[Jesse 960]

я понял вопрос ТСа как "будет ли меняться значение упругой деформации в зависимости от закалки?". На этот вопрос я и ответил.

Вспомнил как на заводе мужик в цеху лечил, что закалка увеличивает модуль Юнга. Уже тогда засомневался, но в памяти осталось. Хотя ща поверхностно погуглив вижу что не меняет.............................................

Изменено 29 января 2020 пользователем Jesse

[Maik812 289]

Закалка обычно в поверхностных слоях там где быстрое охлождение будет. Где не будет не будет изменений, то есть при толстых стенках и больших диаметрах стержней не будет изменений.

[Jesse 960]

@Leninhleb в посте №4 неправильно я отписал короч. Не будут меняться упругие деформации в зависимости от закалки......
Т.к. у закалённой стали и сырой одинаковый модуль упругости (но разные пределы текучести)

[karachun 2 038]

@Leninhleb Вот что говорит гугл. Последний абзац. Вообще закалка это появление внутренних напряжений а модуль упругости не зависит от напряженного состояний.

С другой стороны @Jesse @piden @soklakov жесткость конструкции зависит от НДС (гитарная струна). Так что вопрос еще остается открытым.

Взял вот отсюда.

https://mash-xxl.info/page/002033086084023008082219246094117210106180090057/

 

[ДОБРЯК 602]

2 часа назад, Leninhleb сказал:

(зона упругих напряжений)?

 

2 минуты назад, karachun сказал:

жесткость конструкции зависит от НДС (гитарная струна).

Зона упругих напряжений зависит от НДС? )

[AlexKaz 1 822]

1 час назад, Leninhleb сказал:

Спасибо. Где можно узнать, что изменения упругих деформаций малы? Ссылка, учебник, название конкретной области/науки/дисциплины в которой это рассматривается. 

Берёшь гвоздь сотку или двухсотку, смотря что найдёшь. А лучше два гвоздя. Если хочешь реально упороться - бери лом, или ненужную штангу. Так будет веселее. 

Один гвоздь калишь в костре/спиртовке/бензиновой горелке/камине, затем быстро окунаешь в машинное масло или воду. Этим действием ты закаливаешь поверхность гвоздя. Если всё сделать аккуратно, весь гвоздь целиком не перекаливается, а изменяются только поверхностные свойства.

Затем кладёшь гвоздь так, чтобы два его торца опирались на что нибудь (как мост). Нагружаешь середину пролёта какой-нибудь массой, кирпичём или ещё что.

Замеряешь прогиб (это то, что ты назвал деформациями), меняешь гвоздь, замеряешь. Результаты можешь показать нам.

Прогиб гвоздя померить не сложно если есть микрометр. С другой стороны, если возьмёшь не гвоздь, а длинный лом или трубу - она гнётся только так и прогибы видны глазом, и измеряются обычной линейкой.

 

Учебник любой по сопромату. Если ты программер - приготовься, что текста будет сильно больше чем в твоей любимой книжке по питону.

 

Изменено 29 января 2020 пользователем AlexKaz

[Leninhleb 0]

@karachun Спасибо большое. Я и сам с коллегой тоже начал доперать до того, что закалка просто увеличивает зону упругих деформаций. 

@AlexKaz Я не программер.

Всем спасибо!

Изменено 29 января 2020 пользователем Leninhleb

[AlexKaz 1 822]

2 минуты назад, Leninhleb сказал:

Я не программер.

Ну хоть кто-то в этой жизни не программер =) Значит, у чела не всё потеряно.

[Jesse 960]

24 минуты назад, karachun сказал:

жесткость конструкции зависит от НДС (гитарная струна). Так что вопрос еще остается открытым

помню ты давно про это писал в теме про влияние преднапряжения на СЧ и приводил в пример струну гитары, которую чем больше натягиваешь тем больше СЧ)

Что касается вопроса, то тут имхо надо быть строгим в терминах: одно дело жёсткость материала (если так вообще говорят) - это упругая константа, для изотропного материала только модуль Юнга; другое дело, жёсткость конструкции. Например, часто в темах решения задачек МКЭ всплывает вопрос больших перемещений, и в этом случае говорят "товарищ, у вас жёсткость зависит от перемещений, вам нужно геометрически нелинейный расчёт сделать". Вот тут имхо и имеется ввиду именно жёсткость конструкции, то есть в этом смысле термин МКЭ "матрица жёсткости" и "жёсткость конструкции" почти совпадают в плане значения.
Насчёт конкретно струны:  по факту это защемлённая концами длинная и очень тонкая балочка, её жёсткость будет значительно зависеть от перемещений, а значит и от НДС (если обычный статич анализ брать). 

Изменено 29 января 2020 пользователем Jesse

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК Я немного не о том. Перефразирую вопрос так - будут ли одинаковыми собственные частоты у конструкции без внутренних (отпущенная деталь) напряжений и конструкции с внутренними напряжениями (закаленная деталь)?

[ДОБРЯК 602]

17 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК Я немного не о том. Перефразирую вопрос так - будут ли одинаковыми собственные частоты у конструкции без внутренних (отпущенная деталь) напряжений и конструкции с внутренними напряжениями (закаленная деталь)?

Конечно же они будут разными. Для тонкостенных конструкций это особенно актуально...

[soklakov 1 475]

1 час назад, Leninhleb сказал:

закалка просто увеличивает зону упругих деформаций. 

@piden , моя интерпретация зоны все-таки была про пространство

51 минуту назад, karachun сказал:

Перефразирую вопрос так - будут ли одинаковыми собственные частоты у конструкции без внутренних (отпущенная деталь) напряжений и конструкции с внутренними напряжениями (закаленная деталь)?

Будут.

1 час назад, karachun сказал:

Так что вопрос еще остается открытым.

Это тот же вопрос?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин_—_гриб