Vdmitriev

Про оптимальное развитие конструктора в конструировании и чтобы быть на плаву

183 posts in this topic

Pinned posts

Здравствуйте! В очередной раз с друзьями-инженерами спорили ожесточённо на тему оптимального развития конструктора и не только конструктора. Вобщем мнения разделились. Перечислю, что помню.

- Сиди всю жизнь на конструкторской работе и не дёргайся. Опыт наберёшь в одном, да и лень рыпаться. Нет ответственности за упавшее, взорвавшееся и т.п., которая есть у инженеров, ответственных за эксплуатацию

- Конструктор ничего не понимает. Был я на надзоре, конструктора рабочие хотели порвать как грелку за все наконструированные чудеса.

- Надо поработать токарем, слесарем, чертёжником, конструктором, инженером по эксплуатации, инженером по установке. Лучше будешь понимать, больше будешь мочь - допустим, если ты всю жизнь конструировал станки, потом ваш станкостроительный завод и КБ закрыли, труднее куда-о устроиться, чем парню, который поработал по 3 года - конструктором компрессоров, конструктором металлоконструкций, бригадиром монтажников башенных кранов, инженером Ростехнадзора по сосудам, работающим под давлением, механиком автобусного парка, конструктором локомотивов.

- там год, там три, тут два - летун никому не нужен.

- летун это хорошо.

- разнообразный опыт хорошо, но ещё лучше, если ты один станок всю жизнь проектировал

- не надо работать всю жизнь в одном конструкторском отделе, год трансмиссия, год подвеска, год салон, год кузов и т.д, станешь всесторонне развитым конструктором.

Спорить не надоело, но хочу знать  мнение форумчан.

Что полезно для развития, что полезно для кошелька, что вредно для развития. Из перечисленного.

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
 
 
 
 
52 минуты назад, Vdmitriev сказал:

что вредно для развития

попусту трепаться на форумах, лучше это время на обучение потратить.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Учите английский и python.

Не работайте в «советских» КБ.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted (edited)

Летун летуну рознь. Если это тот, кто, так сказать, "ищет себя" (по-молодежному выражаясь), т.е. постоянно меняет профиль, не задерживаясь на одной работе больше года, и так в течение многих лет, то на него, действительно, надежды мало, как на работника. А если человек меняет работу, но не профиль, то даже ежегодная смена работодателя в наше время ничего не значит. Но обычно это 3-4 года составляет. Т.е. человек работает, его работа устраивает, но з/п повышать никто не собирается. А опыта уже больше и неудивительно, что он находит возможность устроиться на более высокую оплату. И те работодатели, кто обращает внимание на количество записей в трудовой, не обращая внимания на это, просто глупы.

 

Ну а по поводу:

6 часов назад, Vdmitriev сказал:

- разнообразный опыт хорошо, но ещё лучше, если ты один станок всю жизнь проектировал

постоянные споры. Многие утверждают, что на западе очень узкоспециализированные работники. Но и там есть частные "шаражки", в которых ты вынужден быть многосторонним. Нежелание быть ресурсом прибыли для хозяина большого предприятия, а самому иметь прибыль свойственно всем национальностям. Так что тут двояко.

Edited by Bully
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

А ещё один тезис вспомнил в связи с предыдущим сообщением:

- работать в большом конструкторском подразделении полезно, т.к. ты специализируешься, углубляешься, тебя обслуживает техподдержка по ПО и железу.

- наоборот, работать в конструкторском подразделении из 5 человек полезно, т.к. ты работаешь сразу по нескольким конструкторским профилям, а нередко ещё и как технолог, да что там, техподдержка, уборщик, оператор станка, упаковщик, приемщик и т.д. а в большом КБ ты ничё не знаешь кроме своего шарнира и уголка, на следующей работе смутно поймут, чем ты занимался и по заслугам не оценят.
По летуну:

- летун - это активный, ищущий, лучший, а кто по 5-10 лет и более на одной работе работал, тот офисный планктон, остановившийся в развитии.

- нет, летун это конфликтный, поверхностный и т.п.,

Edited by Vdmitriev

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Vdmitriev работодатели все разные и мнения у них тоже разные. А если для себя, то каждый сам творец своего счастья. 

Кто то за стабильность, кто то за движуху, кому что по душе.

По мне так лучше сделать шаг, чем жалеть, что не сделал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Vdmitriev сказал:

Перечислю, что помню.

Даа, так напиться, что бы протрезветь к старому НГ, однако......:drinks_drunk::bad:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужики на местном заводе не увольняются т.к. нравятся уникальные железки. Сидишь себе и пилишь БУДУЩЕЕ, а что вокруг происходит - мало интересно.

8 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Учите английский и python.

Не работайте в «советских» КБ.

Если этот совет поможет справиться с осточертевшей рутиной и поддержать штаны - ок. Программинг на пайтоне и за 25 тыр ещё надо поискать - там тьма голозадых конкурентов на аутсорсе со всего света. А бОльшие деньги новичкам без серъезного опыта не заплатят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, AlexKaz сказал:

Если этот совет поможет справиться с осточертевшей рутиной и поддержать штаны - ок. Программинг на пайтоне и за 25 тыр ещё надо поискать - там тьма голозадых конкурентов на аутсорсе со всего света. А бОльшие деньги новичкам без серъезного опыта не заплатят.

Ой, а дайте координаты людей, которые за 300 долларов в месяц готовы работать хоть как нибудь в спайке САПРа и «питона». 

Буду отгружать их эшелонами на зарплату в 5 раз выше.

 

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Сидишь себе и пилишь БУДУЩЕЕ

Что то не могу припомнить чтобы одновременно и будущее и за двухкратный МРОТ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted (edited)

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

которые за 300 долларов в месяц готовы работать хоть как нибудь в спайке САПРа и «питона».

Ну так дайте объяву на 1500 баксов/мес. И что за сапр такой, поделитесь? Salome что-ли? И что в Salome забыли русские? Вся база пилится в основном французами.

Или очередная попытка впихнуть змею в невпихуемое?

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Что то не могу припомнить чтобы одновременно и будущее и за двухкратный МРОТ.

C учётом доплат повыше. Двукратный - это для выпускников. А так х3 - x4.

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Ой, а дайте координаты людей, которые за 300 долларов в месяц готовы работать хоть как нибудь в спайке САПРа и «питона». 

Буду отгружать их эшелонами на зарплату в 5 раз выше.

А на спайку с VB или C#, вакансий нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vasyam сказал:

А на спайку с VB или C#, вакансий нет?

Есть :smile:

Си#, технический английский, MOM-системы и опыт в непрерывных производствах.

Локация - Екатеринбург.

 

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Ну так дайте объяву на 1500 баксов/мес.

Давали. Пока что остановились что придется морально готовиться планку оплаты поднимать или отдавать задачу на аутсорс «под ключ».

2 часа назад, AlexKaz сказал:

И что за сапр такой, поделитесь? Salome что-ли?

Собственно любой. Дело то не в САПРе, а в пайтоне. Хотя конечно речь не про OpenSCAD или FreeCAD и тем более Salome.

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Или очередная попытка впихнуть змею в невпихуемое?

Ну почти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расскажите, пожалуйста, поподробнее про спайку.

Никто не высказался про уход в эксплуатацию и обратно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, KorovnikovAV сказал:

MOM-системы

Какие то конкретные или самописные?

Или лучше так что делать то нужно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, vasyam сказал:

Какие то конкретные или самописные?

САП, индасофт

33 минуты назад, vasyam сказал:

Или лучше так что делать то нужно?

Внедрять конкретным клиентам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Ой, а дайте координаты людей, которые за 300 долларов в месяц готовы работать хоть как нибудь в спайке САПРа и «питона». 

Буду отгружать их эшелонами на зарплату в 5 раз выше.

Ой, а чо питону в САПРе делать? Встроенных языков САПРа не хватает? Не верю. Покажите задачи под Piton+САПР...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, zerganalizer сказал:

Ой, а чо питону в САПРе делать? Встроенных языков САПРа не хватает? Не верю. Покажите задачи под Piton+САПР...

Умельцы под Компас пишут  на питоне. Некоторые разработки юзаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, zerganalizer сказал:

Покажите задачи под Piton+САПР...

"Программист" хренов. Двух латинсках букв связать не могущий. :doh:

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, IgorT сказал:

Умельцы под Компас пишут  на питоне. Некоторые разработки юзаю.

Направление понял. НедоСАПРом творить чудеса, как в тяже...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, zerganalizer сказал:

Направление понял. НедоСАПРом творить чудеса, как в тяже...

Не. В основном пополнить функционал. Делают люди, находящиеся  в теме, что и как надо сделать. А не так как делают программёры из конторы Компаса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, IgorT сказал:
7 минут назад, zerganalizer сказал:

Направление понял. НедоСАПРом творить чудеса, как в тяже...

Не. В основном пополнить функционал. Делают люди, находящиеся  в теме, что и как надо сделать. А не так как делают программёры из конторы Компаса.

А в Компасе есть функционал? Потому и нужен питон, кодеры библиотек, когда в других САПРах это все штатно за полчаса делается. А иногда и за 5 минут и без питонов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, zerganalizer сказал:

Ой, а чо питону в САПРе делать?

Что угодно. Причем не только в САПРе, но и до и после и иногда вместо.

48 минут назад, zerganalizer сказал:

Встроенных языков САПРа не хватает?

Не хватает. И не только потому что специалиста по VBA найти еще сложнее, чем «питониста» а еще и потому что, как я уже и писал, есть то что до, есть то, что после а еще САПРов может быть много и им бы хорошо понимать результаты друг друга. 

А еще есть такие библиотеки как NumPy, SciPy, Pandas. Сюрприз, производства бывают не только про станки и не только дискретные.

53 минуты назад, zerganalizer сказал:

Покажите задачи под Piton+САПР

Github dot com -> «cad + python», «cae + python» (а так же на этом форуме в разделе САЕ).

40 минут назад, IgorT сказал:

Не. В основном пополнить функционал. Делают люди, находящиеся  в теме, что и как надо сделать. А не так как делают программёры из конторы Компаса.

Однако мануалы по АПИ у Компаса весьма толково и подробно сделаны с кучей текста и видео. 

 

38 минут назад, zerganalizer сказал:

А в Компасе есть функционал? Потому и нужен питон, кодеры библиотек, когда в других САПРах это все штатно за полчаса делается. А иногда и за 5 минут и без питонов...

Потому что кому то ехать, а не попи**** на форуме шашечки. 

Колесные диски это ни разу не rocket science, к слову, то, что вы не видели задачи по работе с большими массивами данных это не проблема этих данных.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касательно размера оплаты, я думаю, любой наблюдательный человек в состоянии понять, что уровень зп напрямую связан с уровнем позиции в иерархии компании, т.е. топ менеджер всегда получает больше линейного персонала. Здесь все очевидно.

Касательно удовольствия от работы, мое твердое убеждение, что заниматься нужно ТОЛЬКО тем, что нравится (это касается всех сфер жизни, не только работы). Если ты хотя бы раз засомневался, нужно сразу что-то менять. Как только возникла мысль: "Не хочу идти на ЭТУ работу", это причина ее сменить незамедлительно.

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, KorovnikovAV сказал:

...

Однако мануалы по АПИ у Компаса весьма толково и подробно сделаны с кучей текста и видео. 

...

Не всё так здорово. Заморочек судя по обсуждению кодинга через АПИ Компаса есть.

59 минут назад, zerganalizer сказал:

А в Компасе есть функционал? Потому и нужен питон, кодеры библиотек, когда в других САПРах это все штатно за полчаса делается. А иногда и за 5 минут и без питонов...

Вы спросили про Питон+САПР. Вам ответили. Что не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Колесные диски это ни разу не rocket science, к слову, то, что вы не видели задачи по работе с большими массивами данных это не проблема этих данных.

Многоэтажный цех со всеми конструкциями и оборудованием, как в муравейнике - это большие данные, или так, чуть больше диска?

1 час назад, IgorT сказал:
2 часа назад, zerganalizer сказал:

А в Компасе есть функционал? Потому и нужен питон, кодеры библиотек, когда в других САПРах это все штатно за полчаса делается. А иногда и за 5 минут и без питонов...

Вы спросили про Питон+САПР. Вам ответили. Что не так?

Не, я все понял. Компасу реально будет полезен Питон и разработчики. Но не для всех САПР он так полезен, как для Кузнечика. А где-то есть САПРы, где он почти бесполезен...

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Не хватает. И не только потому что специалиста по VBA найти еще сложнее, чем «питониста» а еще и потому что, как я уже и писал, есть то что до, есть то, что после а еще САПРов может быть много и им бы хорошо понимать результаты друг друга. 

Ну да, когда закупили 500+ копий САПРов в зверопарк - надо выкручиваться...

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Колесные диски это ни разу не rocket science

Чего такого сложного в ракетостроении??? Я общался с одним из топов в разработке оных - он хвалился, чего он там напридумывал... окромя электроники и простецкой аэродингамики в них ничего такого нет... моделить сложный диск будет сложнее. Если, конечно, речь не о беспилотнике типа летающего крыла в роли маневренной ракеты с самонаведением. Тогда да, чутка сложнее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Говорить о ракетах действительно очень просто :smile:

И моделить диски вполне допускаю сложнее, чем моделить ракеты. Но я не работаю в Дисней или Марвел, а остальным модельки не особо нужны, им бы производить и не зависеть от уникальных специалистов. 

 

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, среди вас есть конструкторы, уходившие в эксплуатацию, а так же установку, наладку, монтаж, ремонт? С чем это было связано? Было ли полезно и был ли полезен предыдущий опыт конструирования?

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Vdmitriev сказал:

Господа, среди вас есть конструкторы, уходившие в эксплуатацию, а так же установку, наладку, монтаж, ремонт? С чем это было связано? Было ли полезно и был ли полезен предыдущий опыт конструирования?

Только наоборот. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vdmitriev сказал:

Господа, среди вас есть конструкторы, уходившие в эксплуатацию, а так же установку, наладку, монтаж, ремонт? С чем это было связано? Было ли полезно и был ли полезен предыдущий опыт конструирования?

Не знаю таких. Но например конструктору участвовать в сборке своего изделия полезно

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, ANT0N1DZE сказал:

Не знаю таких. Но например конструктору участвовать в сборке своего изделия полезно

А если это сверхзвуковой истребитель? Или сварная металлоконструкций? 

А если травмируется? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Di-mann сказал:

А если

да кабы....

жить вообще опасно

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, ANT0N1DZE сказал:

да кабы....

жить вообще опасно

Так то оно конечно, но если иначе то тоже...

Только кто ответственный? Без письменного приказа, постоять рядом и потыкать пальцем... в диэлектрической перчатке. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если брать во внимание совковый завод, то да, там на любой чих нужна бумажка и не одна, которую надо подписывать месяцами, еще и не факт, что получится в итоге. В этом случае лучше забить.

А если мы про нормальное предприятие, то там скорее всего даже это "почти обязательная" процедура, и вся бюрократия и назначение ответственного как-нибудь решатся.

30 минут назад, Di-mann сказал:

постоять рядом и потыкать пальцем... в диэлектрической перчатке

 типа того

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ANT0N1DZE сказал:
3 часа назад, Vdmitriev сказал:

Господа, среди вас есть конструкторы, уходившие в эксплуатацию, а так же установку, наладку, монтаж, ремонт? С чем это было связано? Было ли полезно и был ли полезен предыдущий опыт конструирования?

Не знаю таких

Как то однобоко вы конструкторов представляете))

А конструктора штампов, прессформ, приспособлений и тд - это не конструктора? А? Они всем вышеперечисленным занимаются. И еще много чем)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Vdmitriev сказал:

Господа, среди вас есть конструкторы, уходившие в эксплуатацию, а так же установку, наладку, монтаж, ремонт? С чем это было связано? Было ли полезно и был ли полезен предыдущий опыт конструирования?

У нас это называют "авторский надзор". Принимаем участие в борке в цеху и на монтаже изделия у заказчика. А так же во время эксплуатации и ремонтов. И не только конструктора. Слесаря заводские постоянно сопровождают эксплуатацию до окончания работы изделия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Гранник сказал:

А конструктора штампов, прессформ, приспособлений и тд - это не конструктора? А? Они всем вышеперечисленным занимаются. И еще много чем)

Я занимался штампами например, но постоянно не занимался установкой и наладкой, только иногда участвовал.

Не всегда же требуется это. Так задолбаешься бегать туда-сюда)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ANT0N1DZE сказал:

Если брать во внимание совковый завод, то да, там на любой чих нужна бумажка и не одна

 

1 час назад, ANT0N1DZE сказал:

А если мы про нормальное предприятие, то там скорее всего даже это "почти обязательная" процедура, и вся бюрократия и назначение ответственного как-нибудь решатся.

1 час назад, Di-mann сказал:

Не приведи вас случай оказаться на заводе по производству автокомпонентов, сертифицированному по IATF16949:2016.

Советская бюрократия померкнет по количественному показателю.

 

А уж на непрерывных производствах хапните целиком уже на этапе инструктажа по ТБ.

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня такое ощущение что ТС студент...

В 14.01.2020 в 08:35, Vdmitriev сказал:

Что полезно для развития, что полезно для кошелька, что вредно для развития. Из перечисленного.

Для кошелька полезно пойти в торгаши или чиновники, открыть свою лавочку или тырить на гос заказах.

Для развития полезно память тренировать, книжки читать, физкультуркой заниматься, и найти творческий подход к своему делу.

А что касаемо инженерии то с кошельком не факт что прям получится,  если толковый на жизнь хватит. Если инженерный фундамент заложен хорошо то всегда можно перейти в смежную или близкую специальность. Время займёт но какого-то критичного труда не составит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ANT0N1DZE сказал:

 

А если мы про нормальное предприятие, то там скорее всего даже это "почти обязательная" процедура, и вся бюрократия и назначение ответственного как-нибудь решатся.

На нормальном предприятии есть нормальные сборщики и технологи продумывающие технологию сборки на этапе проверки и подписания КД. А так же соблюдается техника безопасности и действует охрана труда. 

Edited by Di-mann
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, IgorT сказал:

У нас это называют "авторский надзор". Принимаем участие в борке в цеху и на монтаже изделия у заказчика.

в 2010-м мы так выехали на монтаж компрессорной станции в РКК Энергия. типа, мало ли ты чего там наконструячил - топай, за монтажниками присматривай. тимбилдинг тот еще))) чертеж и реальность - две разные вещи.

но вопрос, как мне показалось, был не о включении монтажного опыта в конструкторский, а о переходе после конструкторской должности в монтажную или около того. пусть на время, дабы понахвататься опыта. но мне показалось, что ради опыта достаточно с монтажниками тусоваться и бухать. а конструячить лучше в чистом офисе.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Чингачгук
      это называется модернизация! помните такое предупреждение?    
    • Чингачгук
      @Sergei  вот это поворот...    
    • Lyxey
      Расчетная твердость порядка 250НВ. Это 45, 40Х. Из 09г2с, например, насколько знаю, не получить.
    • Sergei
      Насчёт спецификации пока не известно. Может родят к выходу 19-й версии. И вот надо было им 20 лет тащить рождённую в 2D муках спецификацию вместе с объектами спецификации? Ведь сразу было понятно что для 3D нужна совсем другая спецификация.
    • Sergei
      Давай ка ты то же к своим друзьям. Смотри осторожнее там на киче, ветерок он ведь голубой.
    • Blurp
      @Kir95 А ты гуглом принципиально не пользуешься? На досуге почитал бы за персонажа. Стоит ли вообще перед ним буквы метать? Или лучше своей бабе лишний раз минутку уделить? Хотя, дело твоё, конечно, чё кому печатать.  
    • Krusnik
        Делал по чертежу в SW и вот в Inventor'е. Разницу знаю, притом выше писал.
      Ну вот хоть тресни Inventor делает по-своему. Эта модель может быть неправильной? Да! Но т.к. вы не можете сформулировать что в ней не правильно - значит всё правильно.   Всё там гладко. Полосы в одну точку не сходятся, они непрерывны и нет ни углов, ни резких поворотов. На кромках полосы не совпадают, но так и должно быть. Так и на вашей картинке и на этой:   Напишите что не так, а то пока больше похоже на переход на личности.
    • Тигр
      Аттестат на фото хороший. За всех инженеров союза не скажу, но с теми с кем мне приходилась встречаться все эти элементарные вещи знали. Согласен с  вашим утверждением, что если сам не гугу так и нечего с других спрашивать Я не инженер страны советов, учился в наше время, просто застал ещё ту систему обучения. Геометрия как раз то мне и пригодилась, и начерталка когда начал проектить в САПРах, и за учебники приходилось обратно садится.
    • Борман
      Вот берем первый попавшийся...   Только не говорите, что вам, как инженеру, нужны была тогдашняя геометрия в школе и алгебра в теоремой Виета.   Спросите, и 99% инженеров с тамошним образованием, не скажут элементарных вещей. И прежде чем поливать дерьмом нынешнее образвоание, "инженер страны Советов" должен сам попробовать вспомнить площадь круга, закон Архимеда и правила делимости на 5.
    • Vengeance
      На 2х компах установлена одинаковая версия МС, в чем может быть причина? Почему один из пэка не отображает доступные переменные постпроцессора?  Файлы одинаковые