Резонанс тонкого стержня в потоке жидкости

[soklakov 1 475]

26 минут назад, Guterfreund сказал:

Оценивать только численно?

а допустим, что это выражение от формы не зависит. вычислите опасную скорость.

в качестве альтернативы - возьмите число Струхаля 0,14 и 0,2. посчитайте для них критические скорости. если 4,5 м/с в этот диапазон попадает, то, может, проблемка и тут.

[AlexKaz 1 822]

Только что, Guterfreund сказал:

Вал не крутится. Все стоит колом...

Мощности электросети хватает на совместную работу насоса и движка? А то бывает запитают от наидешманского бензогенератора станок и голову ломают почему не крутит...

[Orchestra2603 224]

33 минуты назад, Guterfreund сказал:

Уже нет. Там был не я. Доступа к железу больше нет :(

а как же вы теперь будете диагностировать ситуацию то, если у вас больше нет доступа к железу? имхо, какие бы мы тут варианты вам ни набрасывали, это же все умозрительные заключения. Вам таки или иначе все равно нужно это опробовать на железе. Иначе, тогда неясно, какой толк тут водить вилами по воде.

[soklakov 1 475]

@Guterfreund  по Струхалю на коленке прикинул: вроде, все чисто. придется искать дальше.

[Jesse 960]

9 часов назад, Guterfreund сказал:

Скорость на выходе из подающей трубы 4-5 м/с. Затем идет внезапное расширение и переход на большой объем. А как можно рассчитать параметры этого потока (переменное давление и частоту)?

вам уже ж предложили 2 способа:

1) CFD: в Унсисе 2-way-FSI (это пусть вам активные пользователи Ansys всё разложат по полочкам что да как.. сам не пользовался, но звучит круто); ну или обычный нестационарный cfd-расчет. В последнем случае вам получается надо всю эту байду рисовать с бассейнами, трубами и вытаскивать поля давлений; 

2) теория подобия: число Струхаля и другие "числа"

[soklakov 1 475]

1 час назад, Jesse сказал:

вам уже ж предложили 2 способа

три.

вариант с недостатком мощностей внезапно очень симпатичен.

1 час назад, Jesse сказал:

В последнем случае вам получается надо всю эту байду рисовать с бассейнами, трубами и вытаскивать поля давлений; 

а 2-way-FSI , думаете, без полей давлений? если что - это передача этих полей на каждом шаге расчета. туда-сюда, туда-сюда. это есть те самый 2-way

 

[Jesse 960]

21 минуту назад, soklakov сказал:

а 2-way-FSI , думаете, без полей давлений? если что - это передача этих полей на каждом шаге расчета. туда-сюда, туда-сюда. это есть те самый 2-way

ну там же наверняка эти поля автоматически передаются, вручную не надо делать.
вот первая ссылка которая выскочила, вроде то..
http://magicdpd.ru/настройка-2-way-fsi-в-ansys/

Изменено 3 декабря 2019 пользователем Jesse

[soklakov 1 475]

Только что, Jesse сказал:

ну там же наверняка эти поля автоматически передаются

 

1 час назад, Jesse сказал:

сам не пользовался, но звучит круто

1) Вы сначала попробуйте)

2) передавать в одну сторону все равно легче. и это тоже автоматизировано.  я пытаюсь донести мысль, что односторонняя передача проще, чем двусторонняя. пытаюсь, потому что выше Вы рассуждали, как будто это не так.

 

1 час назад, Jesse сказал:

1) CFD: в Унсисе 2-way-FSI (это пусть вам активные пользователи Ansys всё разложат по полочкам что да как.. сам не пользовался, но звучит круто); ну или обычный нестационарный cfd-расчет. В последнем случае вам получается надо всю эту байду рисовать с бассейнами, трубами и вытаскивать поля давлений; 

в первом это ТЕМ БОЛЕЕ нужно.

[Guterfreund 75]

15 часов назад, AlexKaz сказал:

Мощности электросети хватает на совместную работу насоса и движка? А то бывает запитают от наидешманского бензогенератора станок и голову ломают почему не крутит...

Там все с запасом...

15 часов назад, Orchestra2603 сказал:

а как же вы теперь будете диагностировать ситуацию то, если у вас больше нет доступа к железу? имхо, какие бы мы тут варианты вам ни набрасывали, это же все умозрительные заключения. Вам таки или иначе все равно нужно это опробовать на железе. Иначе, тогда неясно, какой толк тут водить вилами по воде.

У нас есть условно зима для поиска вариантов решения проблемы. На улице минус. Работы на открытом воздухе с водой не возможны!

15 часов назад, soklakov сказал:

по Струхалю на коленке прикинул: вроде, все чисто. придется искать дальше.

Спасибо!

[Guterfreund 75]

Схематично как-то так... Объем бассейна сложный, не прямоугольник...

[vasyam 483]

14 минуты назад, Guterfreund сказал:

Схематично как-то так... Объем бассейна сложный, не прямоугольник...

Замените валы на цепи, и один двигатель на привод вместо двух 

[soklakov 1 475]

51 минуту назад, vasyam сказал:

Замените валы на цепи, и один двигатель на привод вместо двух 

@Guterfreund , на всякий случай добавлю перевод: механизм из статически неопределимого станет определимым.

останется вопрос - почему именно при включенном насосе заклинивает. как вариант - нет никакого резонанса, но пусльсации хватает, чтобы заклинить систему, которая только этого и ждет.

[Jesse 960]

2 часа назад, vasyam сказал:

Замените валы на цепи

а момент ты как передавать цепями собираешься интересно?

[vasyam 483]

16 минут назад, Jesse сказал:

а момент ты как передавать цепями собираешься интересно?

Ну как бы задача заслонкой управлять, а не моменты передавать 

[Guterfreund 75]

6 часов назад, vasyam сказал:

Ну как бы задача заслонкой управлять, а не моменты передавать

Отводящий патрубок должен быть герметичным в закрытом положении. Герметичность обеспечивается поджатием заслонки в клин. Валы работают в обе стороны!

 

8 часов назад, soklakov сказал:

как вариант - нет никакого резонанса, но пусльсации хватает, чтобы заклинить систему, которая только этого и ждет.

Тоже на подкорке что-то такое маячит...

[soklakov 1 475]

9 минут назад, Guterfreund сказал:

Герметичность обеспечивается поджатием заслонки в клин. Валы работают в обе стороны!

ну не цепь - трос. одним концом держится за верх заслонки, а другим за низ заслонки и через колесо уходит вверх. оно и вал, может, сгодится. но когда он один - риск заклинивания сильно меньше. малейшая разность хода валов - клин.

возможно, без пульсации разность хода вмещается в имеющиеся люфты. а чуть задребезжала - застревает.

[Guterfreund 75]

А как насчет пульсации потока воды на выходе из центробежного насоса? Точных данных по насосу нет, но пульсация тоже имеется. Или там амплитуды мизерные?

[piden 2 874]

8 minutes ago, Guterfreund said:

А как насчет пульсации потока воды на выходе из центробежного насоса?

"Ищу не там, где потерял, а там, где светло!"

 

Даже если есть пульсация после насоса, как ее связать с заклиниванием? Что будет является критерием мизерности амплитуды?

[piden 2 874]

1 hour ago, soklakov said:

возможно, без пульсации разность хода вмещается в имеющиеся люфты. а чуть задребезжала - застревает.

Скорее всего. Один вал чуть замедлился из-за нагрузки от вибрации, второй в это время провернулся дальше - и получили клин.

Можно еще попробовать синхронизировать движение валов зубчатым ремнем. А приводить в движение один вал, можно от двух моторов.

[vasyam 483]

Еще вариант, чтобы избежать клина, нужно увеличить длину направляющих у заслонки.

Для этого сверху заслонки сварить раму, заодно и валы короче станут. Причем раму можно почти до самого верха сделать, оставить место под ход заслонки и все.

Скрытый текст

 

 

13 часа назад, Guterfreund сказал:

Отводящий патрубок должен быть герметичным в закрытом положении. Герметичность обеспечивается поджатием заслонки в клин. Валы работают в обе стороны!

Цепь конечно работает в одну сторону, но их может быть две  ну да ладно

А вот с поджатием в клин интересный момент сразу возникает ряд вопросов:

Заслонка просто перестала ездить в любом положении, или вы ее из крайнего нижнего положения не смогли поднять после включения насосов?

И если из нижнего положения не смогли поднять, то после выключения насосов она своим ходом поднялась или пришлось подключать ненормативную лексику и природную смекалку?