student07

Статический расчет

95 posts in this topic

Pinned posts

Всем привет. Начал изучать SW simulation для  написания НИРса. Столкнулся с нетривиальной задачей, и не знаю как поступить. Цистерна испытывают какую-то перегрузку а(экв), допустим продольную. На цистерну будут действовать несколько сил: силы инерции, давление газовой подушки (распирает изнутри), между кожухом и сосудом вакуум (экранно-вакумная изоляция), и давление столба жидкости (зеркало жидкости встанет под каким-то углом). сосуд внутри кожуха закреплен одной подвижной и одной плавающей опорой. Вопрос, как задать ЭТУ нагрузку в комплексе (рассматривая только сосуд, абстрагировавшись от всей конструкции). Буду весьма благодарен!

Безымянный.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Так и задавать. Инерционную как гравитацию по осям, давление газа как постоянное давление, давление жидкости как переменное по глубине. Единственное, не помню можно ли переменное давление задавать в произвольной системе координат, или модель придется в глобальной крутить.

Ну и внутреннюю поверхность сосуда придется разделить по линии зеркала, чтобы давление разное приложилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если подействовать перегрузкой на математический маятник, то это тоже самое, что смоделировать нитку под углом ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Создать новую координатную систему с осью, перпендикулярной плоскости жидкости и задавать гидростатическое давление по этой оси.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Борман said:

А если подействовать перегрузкой на математический маятник, то это тоже самое, что смоделировать нитку под углом ?

В "статическом расчете" да :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, vik_q сказал:

В "статическом расчете" да :)

В Хаусе была хорошая цитата..

- МРТ головы показало, что все в порядке. Можно отпускать домой.

- Это имело бы смысл, если бы он был одной большой головой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

3 hours ago, Борман said:

В Хаусе была хорошая цитата..

- МРТ головы показало, что все в порядке. Можно отпускать домой.

- Это имело бы смысл, если бы он был одной большой головой.

Ну, не я так тему назвал :)

 

Что интересно, солид эту задачу и в динамике теоретически решит. Положение свободной поверхности можно вытащить из флоу (максимальную высоту, определяющую давление). Взять максимум на первом колебании и минимум на откате. И линейно во времени менять. Правда, если собственные частоты сосуда с периодом колебаний жидкости совпадут или кратны окажутся этого маловато будет - надо бы и остальные пики просчитать, но прикинуть можно.

Edited by vik_q

Share this post


Link to post
Share on other sites

заинтересовала постановка задачи в динамике, а что нибудь подобное из готовых решений типа обучающих примеров не встречали с колебанием жидкости в замкнутом пространстве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 9   Posted (edited)

41 minutes ago, ak762 said:

заинтересовала постановка задачи в динамике, а что нибудь подобное из готовых решений типа обучающих примеров не встречали с колебанием жидкости в замкнутом пространстве?

Функционал раздела фаз там появился год или 2 назад. В России он скорее всего только начинает использоваться отдельными энтузиастами. До  бесплатных обучающих примеров ещё года 2-3 :)

Edited by vik_q

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вот в соседнем разделе давал ссылку недавно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, vik_q сказал:

Взять максимум на первом колебании и минимум на откате

1 час назад, vik_q сказал:

Вот в соседнем разделе давал ссылку недавно.

это я смотрел, не ясно как применительно к цистерне раскачать сосуд т.е. задать первое колебание в замкнутом пространстве

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ak762 said:

это я смотрел, не ясно как применительно к цистерне раскачать сосуд т.е. задать первое колебание в замкнутом пространстве

 

 

так свободная поверхность это динамический расчет. Задавайте зеркало горизонтально и прикладывайте ускорение по осям. Оно само и раскачается в процессе решения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете гуглить что-то типа tank sloshing

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted (edited)

В 22.11.2019 в 18:22, student07 сказал:

Цистерна испытывают какую-то перегрузку а(экв), допустим продольную.

На практике такие цистерны делят на отсеки. Если объем должен быть общим, отсеки делают сообщающимися (отверстие в отсеке снизу и сверху).

Иначе сила инерции жидкости будет весьма велика и цистерну срывает с опор или, если это молоковоз/бензовоз, его переворачивает.

Edited by jtok
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.11.2019 в 00:58, vik_q сказал:

Положение свободной поверхности можно вытащить из флоу (максимальную высоту, определяющую давление). Взять максимум на первом колебании и минимум на откате

 

17 часов назад, vik_q сказал:

так свободная поверхность это динамический расчет.

торможение и разгон - статический расчет. или, если быть точным, эти переходные процессы можно свести к статике.

положение свободной поверхности всего лишь перпендикулярно действующему ускорению. никакой динамики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

 

В 22.11.2019 в 17:22, student07 сказал:

На цистерну будут действовать несколько сил: силы инерции, давление газовой подушки (распирает изнутри), между кожухом и сосудом вакуум (экранно-вакумная изоляция), и давление столба жидкости (зеркало жидкости встанет под каким-то углом). сосуд внутри кожуха закреплен одной подвижной и одной плавающей опорой. 

Я опять со своим самоваром, в смысле с LS-DYNA.

Практически все эти силы можно учесть и в итоге получить НДС конструкции, моменты инерции тела с жидкостью, реакции опор, скорости, ускорения и т.д.

Можно попробовать в постановке SPH, CESE или ICFD

В сети есть подробные примеры

Edited by Victoria

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

7 hours ago, soklakov said:

 

торможение и разгон - статический расчет. или, если быть точным, эти переходные процессы можно свести к статике.

положение свободной поверхности всего лишь перпендикулярно действующему ускорению. никакой динамики.

Что-то мне кажется, что жидкость в статике дно у неудачной цистерны не вынесет, а в динамике запросто.

 

Кстати, тогда и давление имеет смысл не вручную пересчитывать по максимальной высоте жидкости, а забрать из расчета флоу.

Edited by vik_q

Share this post


Link to post
Share on other sites

я тут посмотрел кино, там вообще с анализа движения начинается передача данных во флоу и динамика может даже не нужна будет

 

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, ak762 сказал:

передача данных во флоу и динамика может даже не нужна будет

Если известно ускорение с которым движется или замедляется цистерна то угол зеркала жидкости относительно горизонта будет atan(g/a). Дальше можно найти положение зеркала исходя из объема жидкости в цистерне а потом приложить гидростатическое давление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

1 hour ago, ak762 said:

я тут посмотрел кино, там вообще с анализа движения начинается передача данных во флоу и динамика может даже не нужна будет

очень интересная связка, спасибо. Я хотел было покритиковать, что постановка так себе - сначала пустую бутылку роняют, а потом ускорения из нее на заполненную передают, но даже в такой постановке результат интересный получается.

 

А про динамику я говорил в контексте Flow в первую очередь. Расчет свободной поверхности там ведется только в динамической постановке.

 

А касательно прочности - на видео хорошо видно (28:01), что Y-компонента силы имеет всплеск (во время первого колебания-удара жидкости), превышающий значение давления от устоявшегося зеркала.

Edited by vik_q

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, vik_q сказал:

А касательно прочности - на видео хорошо видно (28:01), что Y-компонента силы имеет всплеск (во время первого колебания-удара жидкости), превышающий значение давления от устоявшегося зеркала.

ага, на 14%. не слишком большой коэффициент динамичности. каждый ли раз оно стоит того, чтобы его считать - не факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted (edited)

При удачном стечении обстоятельств и форме бутылки может и пробку вышибить (как в фильмах про гусар)

15 часов назад, vik_q сказал:

Что-то мне кажется, что жидкость в статике дно у неудачной цистерны не вынесет, а в динамике запросто.

Присоединяюсь. 

1 час назад, soklakov сказал:

ага, на 14%. не слишком большой коэффициент динамичности. каждый ли раз оно стоит того, чтобы его считать - не факт.

При удачном стечении обстоятельств и форме бутылки может пробку вышибить (как в фильмах про гусар)

15 часов назад, vik_q сказал:

Что-то мне кажется, что жидкость в статике дно у неудачной цистерны не вынесет, а в динамике запросто.

Присоединяюсь.

Чего-то заело :)

Edited by imt

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 26.11.2019 at 11:02 AM, soklakov said:

ага, на 14%. не слишком большой коэффициент динамичности. каждый ли раз оно стоит того, чтобы его считать - не факт.

Во первых горлышко маленькое, во вторых жидкость кмк слишком вязкая в бутылке - шампунь там или ещё какой гель. В цистерне с водой думаю прибавка поболее будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vik_q сказал:

В цистерне с водой думаю прибавка поболее будет.

возможно. я так-то не против тяжелых расчетов. только начинать надо с простого. а кто-то уже видел результаты ТСа в простой постановке?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11/25/2019 в 21:17, vik_q сказал:

что постановка так себе - сначала пустую бутылку роняют, а потом ускорения из нее на заполненную передают

я так понял что он считает изменение гравитационного ускорения не зависит от массы, странно что часть необходимых данных требует дополнительных расчетов в экселе

решил проверить, уронить бутылку и не нашел в моушен возможности получить изменения ускорения по осям от времени

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/27/2019 at 1:04 PM, ak762 said:

и не нашел в моушен возможности получить изменения ускорения по осям от времени

создать график результатов, выбрать тип acceleration, нужную компоненту, указать точку...

 

В моушене перегрузки будут зависеть от жесткости контакта. Т.е. в общем случае - какие там окажутся таймстепы в момент удара и рядом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted (edited)

1 час назад, piden сказал:

создать график результатов, выбрать тип acceleration, нужную компоненту, указать точку...

 

если я правильно понимаю цитату я это сделал, но во флоу передаются пересчитанные данные ускорения в экселе по осям, чего я не нахожу в моушене без доп. расчета

 

Скрытый текст

5de4fc012730a_02-12-201912-46-04.png.3476e995073494349bf83e697c6df153.png5de4fc4dbd097_02-12-201912-56-15.png.6227ee8c66f251d1957b44bf9f79b5cb.png

Edited by ak762

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, ak762 said:

чего я не нахожу в моушене без доп. расчета

Если честно, то сложно понять, что именно вы "ищите в моушене без доп. расчета"...

Речь вроде шла об ускорениях, на скринах же - угловое перемещение. Пока кажется, что в этом эксель листе вычисляется положение вектора гравитации относительно тела. Зачем - пока не особо понятно, ведь во время полета бутылка вообще будет в невесомости.

И, кажется, там вообще выбрана точка на бутылке и точка на полу, еще и модуль... Получается, определяем угловой положение вектора "точка на полу -> дно бутылки". Можете объяснить, зачем?

 

Положение свободной поверхности в сосуде будет определяться не его мгновенным положением, а перегрузками (т.е. векторной суммой ускорения и гравитации), которые он будет испытывать.

Пока ваши действия в моушене осмыслить не получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, piden сказал:

Пока ваши действия в моушене осмыслить не получается

в посте #18 кино не смотрели? я повторяю действия того чела, и сам стараюсь осмыслить чего он наделал и надо это или нет для передачи данных во флоу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted (edited)

12 minutes ago, ak762 said:

в посте #18 кино не смотрели?

посмотрел

 

12 minutes ago, ak762 said:

и сам стараюсь осмыслить чего он наделал

он забыл или намеренно решил не учитывать ускорения из-за перемещения тела.

 

А вместо ереси с экселем можно было бы сразу определить положение вектора гравитации в системе координат бутылки. Даже поле есть reference body..

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites

скорее намеренно, еще ни разу не встречал видосов с демонстрацмей возможностей чтобы что то не было скрыто за кадром

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, piden сказал:

сразу определить положение вектора гравитации в системе координат бутылки.

а это как? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, ak762 said:

а это как? 

18 hours ago, piden said:

поле есть reference body

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята. Подскажите, пож, как во флоусимул к сосуду с жидкостью приложить ускорение (помимо g)? еще вопрос как задать там же свободную поверхность и посмотреть как меняется давление. чтобы перенести результат в симулейшн. чтоб дальше на прочность посчитать. спасибо заранее

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, student07 said:

к сосуду с жидкостью приложить ускорение (помимо g)

Выложи в архиве модель своей цистерны и значение ускорения (помимо g). Так интереснее будет)

19 minutes ago, student07 said:

еще вопрос как задать там же свободную поверхность и посмотреть как меняется давление. чтобы перенести результат в симулейшн.

Вон в 18 посте целый фильм про это)

Ты ответы все читаешь?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В 12/2/2019 в 13:38, piden сказал:

А вместо ереси с экселем можно было бы сразу определить положение вектора гравитации в системе координат бутылки. Даже поле есть reference body..

 

когда выбираю reference body вижу координатную систему бутылки, однако вывести график подобный рассчитанному в эксель не удаётся Acceleration(time)= Z/X как представлено в кино (2-я картинка)

может кто подскажет чего не так делаю

свернул проект в СВ2017 там же сборка в парасолид free surface.7z

 

5dea5ba60d8ca_06-12-201914-27-11.thumb.jpg.f41808f6755146a183882e7014fe51b9.jpg

 

 

5dea5641db0e5_06-12-201912-52-17.png.2e1454479412ab8d7cdcebda1739f6f2.png

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 37   Posted (edited)

Подскажите, пожалуйста. Во флоусим исследовал давление жидкости в цистерне при продольной перегрузке. Модель твердотельная (но в модельке, для дальнейшего стат исследования, дополнительно сделал поверхности (чтоб сетка была лучше, т.е в сетке твердотельной модели был 1 элемент в сечении стенки (над бы 5))). Во флоу нашел нужное давление и все такое -> экспортировал результат в Симулейшн -> исключил из расчета твердые тела, включая и жидкость, оставив поверхности., создал сетку (как видно по второй картинке - сетка на поверхности) -> дальше перенес давления из файла с результатами -> запуск и ошибка (на скрине). Есть какой-то вариант обойти этот момент? 

1.png2.png

Edited by student07

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, student07 said:

Подскажите, пожалуйста. Во флоусим исследовал давление жидкости в цистерне при продольной перегрузке. Модель твердотельная (но в модельке, для дальнейшего стат исследования, дополнительно сделал поверхности (чтоб сетка была лучше, т.е в сетке твердотельной модели был 1 элемент в сечении стенки (над бы 5))). Во флоу нашел нужное давление и все такое -> экспортировал результат в Симулейшн -> исключил из расчета твердые тела, включая и жидкость, оставив поверхности., создал сетку (как видно по второй картинке - сетка на поверхности) -> дальше перенес давления из файла с результатами -> запуск и ошибка (на скрине). Есть какой-то вариант обойти этот момент? 

1.png2.png

Вы когда сетку на поверхности создаёте у вас теряется давление, потому что оно на твердое тело действует. Надо оболочечные элементы на поверхности твердого тела создавать, исключать твердые тела нельзя. Для этого ПКМ на твердом теле в дереве Simulation и там пункт " рассматривать как оболочку" или что-то подобное. Только оболочку потом надо назначать на той же поверхности твердого тела, куда давление действует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, student07 сказал:

подскажите, пожалуйста, по 37 посту

А зачем Вам расчет во флоу? Распределение давления очень хорошо соответствует этой картинке и задается с помощью давления и дополнительной системы координат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   1 member

    • student07


  • Сообщения

    • xedex
      Мотор-Шпиндель 20 000 об/мин
    • xedex
      Доброго дня, друзья   Случилось худшее остановился станок DOOSAN VC630/5AX.   Станок работал по УП без присутствия оператора, остановился компрессор, но станок продолжал работать одним и тем же инструментом без сжатого воздуха. Сжатый воздух используется для создания избыточного давления в бачке смазки подшипников шпинделя.  В итоге после 4-х часов такой работы, шпиндель стал с ошибкой: Spindle max torque    Мотор Шпиндель стоимостью просто космических денег   Возможна ли альтернатива?
    • Krusnik
      А вы? В баню Исикаву. Предпочитаю Голдратта.
    • ДОБРЯК
      В тот момент когда тонкостенное закрытое сечение стало сплошным. Все зависит от толщины стенок. Сделайте тест на свободное и стесненное кручение стержня с квадратным сплошным сечением, например. На солидах это работы на 10-15 минут. Если жесткость не изменится при свободном и стесненном кручении стержня с квадратным сплошным сечением, то депланация есть или нет? )
    • student07
      upd. психанул и начал смотреть во флоу не сборку (цистрена + модель жидкости), а деталь (цистерна. ее собирал как сборку и пересохранял в part), в которой допилил тело жидкости. иии без танцев с бубном он нормально перенес нагрузку. вот только результат непонятный, потому что замутил странную геометрию, не думал, что заработает))). попозже отпишусь нормально по результатам. Хотя странно это (: это единая деталь - днище, где есть линия перехода
    • Di-mann
      Условное обозначение оно на то и обозначение, что условное, а не физическая нарезка. Это сколько нужно резьб нахерачить чтоб повлияли на центр тяжести. 
    • vik_q
      Ну, инструмент проверки контакта вы нашли. Это хорошо :). Что там с торцевыми оболочками? Там ещё один контакт не нужен, где сфера в цилиндр переходит?   Либо отключаете детали по очереди, и ищете после какого отключения начнет решаться, либо закрепляете детали одну за одной и ищите какая была не закреплена. Я бы начал горловины.
    • kot_1982
      День добрый, В каком Вы городе? 
      В СПб многие пользуются услугами М-Код. Спросить  Евгения. Не реклама - я думаю для многих это будет актуально, как при ТО( выкатка станка, мойка СОЖ пылесосом и т.д.), так и при первичном ПНР.
    • Бывший технолог
      Турта считает, что подрезка торцев - глобальная проблема человечества. Конечно, причем AICUT 99 процентов от этой суммы возьмёт.
    • KorovnikovAV
      Не, для детали БЧ недостаточно такой записи. Нужно указать материал в виде «Лист ПН-О-2,0 ГОСТ 19903-90 / ОК360В ГОСТ 16953-97» а уже потом размеры.   Диаграмма исикавы рисуется не так  Чего то не хочется. Если вы моделите пакетики то пожалуйста, а я херней на работе не страдаю. Вы обсаженый или упоротый?