Sign in to follow this  
Followers 0
jumper99

моделирование гибкости клапана

133 posts in this topic

Pinned posts

ID: 81   Posted (edited)

Подскажите пожалуйста как исправить ошибки в данном проекте. Суть задачи: моделирование пролегания клапана из силикона к силиконовой поверхности, клапан в виде полусферы, прилегает к такой же резиновой поверхности, можно ли получить зависимость длинны линии прилегания от усилий  (архив проекта https://dropmefiles.com/2leUt) Смотрел видео задачей Герца, но вот нелинейного моделирования оболочек не смог найти! Пользуюсь Ансис первый раз, подскажите если что не так сделал с сеткой или с настройками расчета! За ранее очень благодарен!

 

Безымянный.gif

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

 Поменял все на 2Д геометрию! Почему то стрелка перемещения ушла в левую сторону и все равно расчет делает(положения этой стрелочки как-то влияет?) 

(Методом перебора настроек контакта) Пересмотрел порядка двадцати разных видео, и по одной настройке изменял как там, (@karachun бубнов не было но уже подумывал купить:biggrin:) каким то чудом добилсячтоб не было ни ворнингов ни ерор(запускал расчет трижды думал может глючит!).

12321312.thumb.jpg.4f71e3cb69a581bdbf567e24b26d287e.jpg

Никак не могу понять как выставлять шаги, у всех видео по разному никакой закономерности проследить не смог!

1232131233.jpg.a96fff6f7cbd3ec72063ef90520f4406.jpg

Здесь наверное вместо -0,3 должно быть -1,9? Можете подсказать как правильно делать?

@karachun По поводу инжениринг дате оказывается там запетая нужна - вместо точки, и получилось вставить кривую(возник вопрос а какие параметры нужны для расчета?)

Чем дальше в лес тем больше пни! 

 @piden  пытался повторить функцию CONTAREA,  в чем секрет? открываю новый расчет, делаю все тоже самое вроде, а считать ёё не хочет! 

Взял за основу тот файл который Вы мне скинули!   

 Вот результат

1232131233121.thumb.jpg.dff08c884000631ab2c4abd1351a05c4.jpg

 

Не пойму что оно тут считает за площадь? Ведь по сути совпадения двух кривых! 

Как настроить Gap чтобы посчитать теперь на какую длинну они соприкасаются?

1232131233121.jpg.1f0ad763b3c3fe1c002572607c142ef2.jpg

 

Подскажите откуда берется  сила по У, ведь я в условиях перемещения по У поставил 0?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, jumper99 сказал:

пытался повторить функцию CONTAREA,  в чем секрет? открываю новый расчет, делаю все тоже самое вроде, а считать ёё не хочет! 

проверьте analysis settings -> output controls

поставьте для начала все на yes

6 минут назад, jumper99 сказал:

Вот результат

 

так и где не хочет?

7 минут назад, jumper99 сказал:

Не пойму что оно тут считает за площадь? Ведь по сути совпадения двух кривых!

а какая у вас плоская постановка? ПНС или ПДС?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@jumper99 , ок.

по умолчанию стоит plane stress

наверное, вы не меняли.

смотрите настройки толщины в ветке геометрии у тел.

11 минуту назад, jumper99 сказал:

Почему то стрелка перемещения ушла в левую сторону и все равно расчет делает(положения этой стрелочки как-то влияет?) 

какая стрелка?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 86   Posted (edited)

@soklakov https://fex.net/s/ryek35s

@soklakov Поменял на Plane Strain

Как - то слабая деформация в зоне контакта! Она должна и на нижней быть и на верхней части!32432.jpg.ef6192753688ff2460be4a29dfd4ba21.jpg 

Нет проникновения поверхности в поверхность

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, jumper99 сказал:

Поменял на Plane Strain

зачем? верните plane stress и смотрите толщину.

это должно как-то прояснить

23 минуты назад, jumper99 сказал:

Не пойму что оно тут считает за площадь? Ведь по сути совпадения двух кривых! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 88   Posted (edited)

7 минут назад, soklakov сказал:

это должно как-то прояснить

Мне важно насколько эта полусфера разогнетсяот усилия и на какую длину она будет соприкасаться? И как сильно вдавит эту поверхность ! 

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, jumper99 сказал:

И как сильно вдавит эту поверхность !

так и смотрите contarea

вы спрашивали, что это за площадь

я как бы намекаю, но видать не слишком прозрачно

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, jumper99 сказал:

По поводу инжениринг дате оказывается там запетая нужна - вместо точки, и получилось вставить кривую(возник вопрос а какие параметры нужны для расчета?)

Чего? Пересмотрите еще раз видео про Curve Fitting - из s-s кривой нужно получить коэффициенты для соответствующей модели и потом использовать уже эти к-ты.

52 минуты назад, jumper99 сказал:

Здесь наверное вместо -0,3 должно быть -1,9? Можете подсказать как правильно делать?

Откуда же я зная что Вам нужно получить и насколько передвинуть деталь? Описывайте подробно что хотите получить.

41 минуту назад, jumper99 сказал:

Как - то слабая деформация в зоне контакта! Она должна и на нижней быть и на верхней части!

А какая нужна? Контакт есть, с виду.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@soklakov мне нужна глубина смещения

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, jumper99 сказал:

мне нужна глубина смещения

этот вопрос уже обсуждался в этой ветке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, soklakov сказал:

этот вопрос уже обсуждался в этой ветке

Проникновения нету деталей друг в друга, а в реальном материале один в второй вдавливает, и разгибается

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, jumper99 сказал:

Проникновения нету деталей друг в друга

Не проникновения искать надобно тебе, падаван юный, а перемещения узлов детали плоской. Мягкое с теплым путаешь ты по мнению моему.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 95   Posted (edited)

@soklakov у меня может не хватает свойств материала?

5 минут назад, karachun сказал:

Не проникновения искать надобно тебе, падаван юный, а перемещения узлов детали плоской. Мягкое с теплым путаешь ты по мнению моему

Я ж таки юный падаван, джедаем не сразу стают

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 96   Posted (edited)

Успокоиться предлагаю, вдохнуть-выдохнуть и до десяти сосчитать. Потом еще раз описать задачу словами общими и всем понятными и в ворде проверить слова эти перед поста отправкой. Можно и картинки в пеинте понарисовывать. Люди смешались и кони в ветке этой. Есть проникновение плоскостей друг в друга но незначительно оно и фишка МКЭ это. А есть деформация деталей и она физична но джедаи не называют ее проникновением а деформацией.

4 минуты назад, jumper99 сказал:

у меня может не хватает свойств материала?

Терпения и усидчивости не хватает падавану. Проблему неправильно сформулировав до размеров слона можно ее раздуть из мухи.

Edited by karachun
3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 97   Posted (edited)

@karachun пойду бубен покупать, ничего толкового не выходит, либо грибов каких

Edited by jumper99
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

лишь пройдя трудный путь джедая, падаван сможет справиться с грибами и получить от них пользу, а не сойти с ума. да и бубен не поможет без шамана.

советы стоит слушать падавану. досчитать до ста, выдохнуть, вот это во всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 99   Posted (edited)

@jumper99 У тебя ничего толкового не выходит потому что ты не поставил задачу а сразу начал ее решать. Теперь ты пишешь малопонятные комментарии, путаешь термины и ждешь помощи.

Если хочешь чтобы тебе помогли то начни с начала. Опиши свою задачу, примерно так: даны детали А и Б, материалы деталей, характерные размеры, опиши как они закреплены в реальности, чем достигается то что одна деталь вдавливается в другую (может она на оси вертится или ее давлением подпирает) и напиши что тебе необходимо определить (деформации, контактное давление, контактную площадь и т.д.).

Пока что у тебя вместо описания задачи идет малопонятная разрозненная херня написанная технически неграмотным языком (что по твоему проникновение или глубина смещения, от чего меряют эту глубину? как другие должны понять что это такое?) и понятная только тебе но не остальным.

Только после этого описания, взглянув на проблему в целом, можно решать конкретные проблемы.

ОК?

 

16 минут назад, jumper99 сказал:

либо грибов каких

P.S. У меня есть кое что получше. 50 оттенков Настрана)

2.png

Edited by karachun
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@jumper99 Если нужно определить только прогибь нижнего листа то для этого не надо мельчить сетку и выводить контактные результаты. Даже если верхняя деталь будет давить на нижнюю только одним узлом то все равно она передаст то же самое усилие на нижнюю деталь и нижняя прогнется почти так же.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.09.2019 в 21:04, piden сказал:

Потому что они очень малы по сравнению с деформациями верхней. Ну и в этом проекте я сетку на той детали загрубил)

 

EBpUKms.png

Вот у @piden результат лутше чем мой, и четко видно что вдавливает! почему у меня получается не такой!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@jumper99 Наверное потому что ты выводишь Total deformation а нужно Directional в вертикальном направлении.

А на этой картинке

10 часов назад, jumper99 сказал:

32432.jpg.ef6192753688ff2460be4a29dfd4ba21.jpg 

вообще нет шкалы так что это может быть вообще что угодно.

Плюс к этому нижняя деталь сама неплохо прогибается и от этого плохо видно насколько она сминается.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 103   Posted (edited)

9 часов назад, karachun сказал:

Если хочешь чтобы тебе помогли то начни с начала. Опиши свою задачу, примерно так: даны детали А и Б, материалы деталей, характерные размеры, опиши как они закреплены в реальности, чем достигается то что одна деталь вдавливается в другую (может она на оси вертится или ее давлением подпирает) и напиши что тебе необходимо определить (деформации, контактное давление, контактную площадь и т.д.).

Дано два материала А в виде квадрата (геометрические размеры: длина 2 мм ширина 1 мм) материал Б (геометрические размеры: с - образная полусфера радиусом- 0,5 мм, толщина стенки - 0,25 мм), материалы гибкие(еластомерные, тоесть резина). На верхнюю левую часть давит например сила 10 Н (Хотя Вы сказали что надо использовать перемещение) Квадрат имеет жесткую фиксацию по граням, материалы шероховатые 0,25-0,65 присутствует скольжение

Сперва хочу посмотреть как контактирует одна поверхность с другой а потом нарисовать полностью клапан! Далее создать ваккуометрическое давление и определить какие усилия возникают при нем! и как он ложится 

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites

И возможно нижняя кромка детали тоже зафиксирована, вот так.

image.png

@jumper99 Уже лучше.

3 минуты назад, jumper99 сказал:

с - образная полусфера радиусом

В текущей постановке это с- образный полуцилиндр. Для сферы надо делать осесимметричную задачу.

4 минуты назад, jumper99 сказал:

На верхнюю левую часть давит например сила 10 Н (Хотя Вы сказали что надо использовать перемещение)

Перемещением надежнее. Можно сделать пробный расчет и переместить на расстояние, скажем 0,4 мм и вывести график реакции от перемещения. То перемещение при котором реакция будет равна 10 Н и будет нужным. В последующих расчетах надо будет прикладывать именно такое перемещение.

У меня вопрос - что мешает полусфере с такой несимметричной нагрузкой укатиться вбок и свалиться с листа.

8 минут назад, jumper99 сказал:

Квадрат имеет жесткую фиксацию по граням

По всем трем или только по двум боковым?

По ощущениям от 10 Н такой маленький шарик расплющится в блин нафиг.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, karachun сказал:

У меня вопрос - что мешает полусфере с такой несимметричной нагрузкой укатиться вбок и свалиться с листа.

Схема вот такая

21321132.jpg

8 минут назад, karachun сказал:

По всем трем или только по двум боковым?

по двум боковым

9 минут назад, karachun сказал:

В текущей постановке это с- образный полуцилиндр. Для сферы надо делать осесимметричную задачу.

вообщем с- образный полуцилиндр, Джедай догадался что думал падаван:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

@jumper99 Тогда надо смоделировать и шток и один конец уплотнения приклеить к штоку а другому задать контакт со штоком. Можно сделать жесткую плоскость которая будет прижимать уплотнение к нижней плоскости.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 107   Posted (edited)

4 минуты назад, karachun сказал:

@jumper99 Тогда надо смоделировать и шток и один конец уплотнения приклеить к штоку а другому задать контакт со штоком. Можно сделать жесткую плоскость которая будет прижимать уплотнение к нижней плоскости.

 

Это второй этап! Хотя бы понять как вообще тут контакт происходит, хоть с маленьким элементом! и потому я плоскую задачу выбрал Plane Strain 

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 108   Posted (edited)

9 минут назад, jumper99 сказал:

вообщем с- образный полуцилиндр, Джедай догадался что думал падаван

Сейчас это уплотнение развернуто в уплотнение бесконечной длинны. Если радиус этого уплотнения достаточно большой то можно делать такое упрощение но судя по картинке это будет очень грубое приближение, нужна осесимметрия.

9 минут назад, jumper99 сказал:

Джедай догадался что думал падаван

Не-а я все слова принимаю на веру. Это твоя конструкция так что по умолчанию ты должен в ней разбираться лучше всех.

3 минуты назад, jumper99 сказал:

Хотя бы понять как вообще тут контакт происходит,

Нужно наклеить сверху жесткую плоскость или прикладывать перемещение сразу к двум концам уплотнения.

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 109   Posted (edited)

7 минут назад, karachun сказал:

Нужно наклеить сверху жесткую плоскость или прикладывать перемещение сразу к двум концам уплотнения.

Думаю ёё можно упростить, так как она все равно сводиться к эластичной полусфере и она жесткая(в плане мягкие только завернутые края)! 

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, jumper99 сказал:

(геометрические размеры: длина 2 мм ширина 1 мм)

Что-то это не похоже на прямоугольник 2х1.

12321312.jpg

Сейчас попробую посчитать в Настране.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, karachun сказал:

прямоугольник 2х1.

Там  скорее прямоугольник так как скольжение может быть и его чуть сносит вправо

Share this post


Link to post
Share on other sites

ребята. кто нибудь работал в form-z или хотя бы знает о form z? from-z это как гибрид скетчапа и носорога. я пробовал только free версия. у from-z есть три версии, free, jr и pro (сори за оффтоп)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@jumper99 В общем как-то так, переместил концы цилиндра на 0,28 мм вниз, дальше расчет валится.

ezgif-com-optimize.gif

Вот перемещения.

2.png

Все похоже на правду. Контактная площадка большая. Реакция получилась 153 Н, но это для уплотнения длинной 1 метр.

3.png

24 минуты назад, верните мой пароль сказал:

from-z

Погуглил - похоже это какая-то недо-CAD.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 114   Posted (edited)

@karachun Это похоже на правду! Только вот у меня так не получается! Оно снизу вообще не контачит! Кстати, у полусферы обе нажимаются, а правильно только одну сторону жать! вторая висит в воздухе

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, jumper99 сказал:

Только вот у меня так не получается! Оно снизу вообще не контачит!

Найди десять отличий в нижней детали.

3.png

12321312.jpg

6 минут назад, jumper99 сказал:

вторая висит в воздухе

Только до тех пор пока не выберется зазор.

21321132.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 116   Posted (edited)

@karachun  а что делать дальше? Я сколько времени убил решая ёё в ансисе! Интересно а можно узнать насколько прогибается? Насколько какую длину они слипаются вместе?

Неужели такой результат в ансис получить нельзя? 

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, jumper99 сказал:

Неужели такой результат в ансис получить нельзя?

Можно все, надо уметь. Можно начать с того что привести размеры модели и граничные условия к озвученным.

Ладно на сегодня представление окончено. Расходимся по одному.

ezgif-com-gif-maker.gif

 

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 118   Posted (edited)

@karachun Спасибо! Хоть решаемая задача) и то хорошо

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 119   Posted (edited)

@jumper99 Уфф... в моей задаче нижняя деталь короткая а верхняя или закреплена за оба конца или прижимается пластиной. Если сделать брусок длинным и нагружать только за один конец то обе детали будут просто гнуться и большую силу приложить не получиться и контактная площадка будет маленькой, разве это не понятно? Сделай так же и все заработает.

Edited by karachun
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 120   Posted (edited)

@jumper99 Проще всего сразу смоделировать реальную конструкцию клапана в осесимметрии? она будет работать а текущая упрощенная модель - нет.

Edited by karachun
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, karachun сказал:

@jumper99 Проще всего сразу смоделировать реальную конструкцию клапана в осесимметрии? она будет работать а текущая упрощенная модель - нет.

хотя б ту модель доделать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • раздватри
      Да, а вот пример лодки полученной в среде Flowision. На сегодня нет в РФ экономичней на ход плавсредства. 1200 км. в одну сторону, а с обратно 2400 км. и с бутером не менее 600 кг. на все и про все требуется 240 литров 92-го, после последнего улучшения днища в корме. А как иначе и зачем третья версия, если 2.5.4 дает такие верные вычисления. Я поверил и я получил результат. Того и Вам желаю, студенты.  ТОЛЬКО В РЕКЛАМНЫЕ ТРЮКИ РАЗРАБОТЧИКОВ И МЕНЕДЖЕРОВ + СОЧУВСТВУЮЩИМ НЕ ВЕРЬТЕ. ДОХОДИТЕ ЛО КОНЦА И ЩУПАЙТЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
    • maxems
      Помню пытались купить станок Mori Seiki. Когда узнали, что в нем стоит датчик, при помощи которого японцы могут контролировать месторасположение станка в любой точке мира (типа, чтоб он не достался какой нибудь Северной Корее) вопрос отпал сам собой. А вообще, в ОПК мозгов пока хватает не оснащаться одним производителем.
    • раздватри
      А зачем это надо ваще!!! Бесплатным и сыр не бывает. Да и много чего так и осталось, как в старой версии 2.5.4 Кто шарит в этом, тот никогда не подпишется на версии 3, до устранения всех недостатков старой версии, важных или коренных.  Я, вот, летом, между разделкой черной и красной икры, прогнал по основным вопросам Компас Flow, кроме подвижных тел, которых нет пока. Так там все можно, даже то о чем не знает разработчик, а лишнее на куй не нада.  Тесис допускает стратегическую ошибку в распространении популярности своей программы. Так и пусть допускает, но и подаваться на подобную пропаганду не стоит.  Делать надо, как сведующие специалисты в своих отраслях говорят, а не доктора с Доцентами и Профессора с ученными, отставшие от сего года на долго, а молодые купившие изначально все и без ума-знаний в зазоре. Пустое все это Господа, пустое, как и не дистанционное обучение. Кто хочет тот всегда найдет истину или дорожку к ней.
    • Kir95
      Получается вот так. Или неправильно понял, где масштаб установить?   А так, чтобы с основной надписью масштабировалось, можно сделать? В солиде при экспорте такое окно с настройками, где можно выбрать пересчёт масштаба -    Может какие макросы есть для экспорта? Просто дизайнерам и архитекторам часто приходится отправлять чертежи в автокаде, только для того, чтобы они сами могли посмотреть и померять, что им захочется.
    • Alex2020
      Уважаемые операторы и технологи! У нас вышел спор с коллегой, поэтому в этом топике было бы интересно послушать ваше мнение реального производства, которое каждый день работает с деталями. Лазерная система AKAS / LazerSafe при пересечении луча снижает скорость до 10 мм/сек, подход и возврат идут 100 мм/сек. На рынке появляются прессы с подходом и возвратом уже 150 мм/сек и выше. Где-то проскальзывает 20 мм/сек как рабочая скорость. Один из производителей компактных листогибов, который очень неплохо продает в Германии, говорит, что даже AKAS часто не покупает из-за экономии и тупо все скорости устанавливают как 10 мм/сек, при работе делают минимальный отход пуансона (возврат) и тем самым вполне нормально и шустро работают. В связи с этим, сам вопрос - если мы не будем говорить про защиту рук, насколько сами скорости дают прирост производительности и может ли он отличаться в разы? Как по мне - все вспомогательные операции типа позиционирования детали под гиб занимают гораздо больше времени, чем непосредственные движения станка. Спасибо за Ваши мнения. Я понимаю, что по сути также многое зависит от геометрии детали, ее глубины и по сути хода станка. Но интересно Ваше мнение в общем...
    • Alex2020
      Привет! Мы занимаемся поставками гибочного инструмента, но плохо знаем возможности различных ЧПУ систем по обработке библиотек инструмента и импорту новых пуансонов-матриц. Например, было бы здорово, если кто-то работает с листогибами на ЧПУ ESA для комментариев. Дело в том, что прямого импорта из DXF вроде на данных системах нет, например, файл библиотеки идет как XXX.pnz Его структура вообще неясна, как предоставить клиенту файл для работы - непонятно. К сожалению, пока с самой ESA коммуникация не пошла. В общем, очень интересует опыт операторов внесения нового инструмента в библиотеку без покупки постпроцессора. Недавно мы проходили подготовку файлов для CoastOne, там структура файла понятная и логичная, по сути точки XY контура и все. Но вот с ESA как-то затык встал.
    • grOOmi
      Никто и никогда не работает с 5000 компонентов, это безумие. Как было безумием работать в 2001-2003 годах, когда я начинал работать с большими сборками, так и сейчас. Главное - упрощаете, делаете ссылочные наборы. Делаете Representation (facet body) чем грубее тем лучше. Нужны только для понимания общего внешнего вида при отображении всей сборки.    В этой части нужна работа с большими сборками http://media.plm.automation.siemens.com/ru_ru/nx/book/chapter-4.pdf   Также советую вот это почитать https://www.plm.automation.siemens.com/media/global/ru/Solid-Edge-Five-tips-for-large-assembly-performance-63817_tcm52-9087.pdf   Также вот это видео поможет  
    • OlegZolotko
    • vasillevich68
      Сначала установите масштаб 1:1, а потом экспортируйте 
    • R2D2_
      @brigval , ПКМ по виду - "Касательная кромка". Там найдете нужный пункт.