Sign in to follow this  
Followers 0
jumper99

моделирование гибкости клапана

133 posts in this topic

Pinned posts

ID: 1   Posted (edited)

Подскажите пожалуйста как исправить ошибки в данном проекте. Суть задачи: моделирование пролегания клапана из силикона к силиконовой поверхности, клапан в виде полусферы, прилегает к такой же резиновой поверхности, можно ли получить зависимость длинны линии прилегания от усилий  (архив проекта https://dropmefiles.com/2leUt) Смотрел видео задачей Герца, но вот нелинейного моделирования оболочек не смог найти! Пользуюсь Ансис первый раз, подскажите если что не так сделал с сеткой или с настройками расчета! За ранее очень благодарен!

 

Безымянный.gif

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
29 minutes ago, jumper99 said:

 (архив проекта https://dropmefiles.com/2leUt)

У меня ссылка не открывается. А можно залить на fex.net или другой нормальный обменник?

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 minutes ago, jumper99 said:

клапан в виде полусферы, прилегает к такой же резиновой поверхности,

А как именно клапан двигается? А то если исходить из тех граничных условий, что у вас, получается такая форма:

7qAHjPV.png

 

Или оба горизонтальных ребра клапана должны одновременно идти вниз, типа как:

pFFEnWz.png

 

1 hour ago, jumper99 said:

Пользуюсь Ансис первый раз, подскажите если что не так сделал с сеткой или с настройками расчета!

Вообще для первого раза неплохо.. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

как в первом варианте! Прижимаю одну сторону полусферы(это часть грибкового клапана) и получаю линию контакта, при этом хочу наименьших деформаций нижней поверхности, также хочу нарисовать другие формы и понагружать.

Можно при этом поексперементировать с свойствами материала? и какие параметры можно менять?

Почему то из первой и второй картинки не видно деформации нижней части?

А почему у меня не шел расчет? 

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites

поздравляю, первый проект и такой сложности, я бы даже не мечтал.
в wb есть кирпичек engineering data, кажется, там можете задать любые материалы.
можно раскрасить любую часть конструкции под любой результат :)
не шел расчет, скорее всего, из-за неудачного контакта. думаю, piden объяснит подробней

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

Вот проект: stress contact mod.zip

 

UPD: я там не правильно график для площади контакта построил. WB для contact area выводит total, а когда делаешь chart, то такого параметра уже нет.. Надо выцарапывать значения(

 

1 hour ago, jumper99 said:

Можно при этом поексперементировать с свойствами материала?

Можно гиперэластик поставить. А то сейчас линейная модель - для резины при таких деформациях это сильное упрощение.

В библиотеке материалов должно что-то быть.

 

1 hour ago, jumper99 said:

Почему то из первой и второй картинки не видно деформации нижней части?

Потому что они очень малы по сравнению с деформациями верхней. Ну и в этом проекте я сетку на той детали загрубил)

 

EBpUKms.png

 

1 hour ago, jumper99 said:

А почему у меня не шел расчет? 

Когда два тела вступают в контакт, лучше применять жесткое нагружение - задавать перемещение, а не силу. Силу потом можно вытащить из реакций. А тут на верхнее тело действует только сила. И больше его абсолютно ничего не держит в этой части вселенной) Оно или улетает, или пролетает мимо контакта, или уже оказывается внутри детали, с которой должно контактировать.

Еще начальный шаг сделал маленьким, чтобы не вся нагрузка сразу прикладывалась. Ну и еще всякое по мелочи.

 

Edited by piden
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

что такое Contarea? как ее выводить?

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, jumper99 said:

а можно как то размер пятна контакта линейный померять?

Есть площадь контактной поверхности, которая = длине контактной поверхности * ширину. Ширина = толщине детали (задана). Площадь известна.

Как найти длину?)

 

26 minutes ago, piden said:

Надо выцарапывать значения

jiDlfPa.png

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по этому графику 800 грамм силы я получу 13 мм линию контакта?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, jumper99 said:

что такое Contarea

Нее, уже инфа для размышления есть.

Дальше: google > contarea ansys > RTFM.

Just now, jumper99 said:

Судя по этому графику 800 грамм силы я получу 13 мм линию контакта?

Ммм.. Там есть единицы измерения для величин на графике...

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

@piden Можно ли совмесно смотреть деформацию и нижней и верхней части?

Не понял как получаться такой график?

Спасибо большое за помощь! Вроде элементарный простой пример задачи, а тяжело разобраться!

Edited by jumper99
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

M5ch48v.png

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@piden Это ж бубльгум задача Герца.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, karachun said:

задача Герца

Она ж для малых перемещений/деформаций. А тут уже как бы не совсем. А когда будет гиперэластик - то и совсем не)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

где "выцарапывать значения" параметры х и у для графика?

y брать из conterarea total

x брать из чара Forse reaction?

Правильно?

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, piden сказал:

А тут уже как бы не совсем.

Но общая тенденция есть. a= f(P^0,5).

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, jumper99 said:

y брать из conterarea total

x брать из чара Forse reaction?

именно так

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@piden Спасибо большое, попробую параметры материала поменять, геометрию, добавлю трения 

@karachun что мне  кажется где то подобное в теории уже описано, найти б

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

4 минуты назад, jumper99 сказал:

что мне  кажется где то подобное в теории уже описано, найти б

Нет, здесь @piden прав. Теория есть но для малых деформаций, для Вашего клапана она вряд ли хорошо подойдет.

Но так, для общего развития ищите в любом учебнике по сопротивлению материалов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Механика_контактного_взаимодействия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Формулы_Герца

Edited by karachun
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, piden сказал:

Нее, уже инфа для размышления есть.

Дальше: google > contarea ansys > RTFM.

Ммм.. Там есть единицы измерения для величин на графике...

А какие элементы попадают в contarea?

Я погуглил, но сходу не нашел.

Немного перемешил, в постпроце выбрал только closed (sticking or sliding) 172 контактные элементы, получил 3e-2 мм. :g:

121212.png

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

@DrWatson А где про это прочитать можно? к двум миллиметрам прилигает пол милиметра по радиусу, при нагрузке наверное оно так и есть, а можно инструкцию как это посмотреть?

@piden  А почему у нижней фигуры такая грубая сетка 1мм? Неужели этого достаточно?(нашел видео в ютубе задача Герца там делают сетку и на верхнем и нижнем с погран слоем? Нужен ли он здесь?) 

@piden А можно построить график площадь прилегания по длине  линии контакта?

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites

@piden А в какой программе Вы строите эти графики? у меня в екселе другой результат по линии тренда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изменил сетку и толщину нижней части перестало считать вовсе, подскажите что я делаю не так? https://fex.net/s/nve7ybr

Как можно изменять геометрические размеры что б оно без сбоев пересчитывало?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jumper99 сказал:

@DrWatson А где про это прочитать можно? к двум миллиметрам прилигает пол милиметра по радиусу, при нагрузке наверное оно так и есть, а можно инструкцию как это посмотреть?

@piden  А почему у нижней фигуры такая грубая сетка 1мм? Неужели этого достаточно?(нашел видео в ютубе задача Герца там делают сетку и на верхнем и нижнем с погран слоем? Нужен ли он здесь?) 

@piden А можно построить график площадь прилегания по длине  линии контакта?

Я проект загнал в Ansys Classic. Постпроцессить там проще. Я отселектил контактные элементы со статусом closed и просуммировал их площадь. 

Как оно будет срабатывать в ВБ не знаю. Смотри в сторону команды ETABLE. Вопросы и ответы не для новичка в Ансисе, если честно))

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/18/2019 at 1:00 PM, DrWatson said:

А какие элементы попадают в contarea?

Я погуглил, но сходу не нашел.

Я тоже.. Но не особо старался.

Была тема, там даже сравнивал результаты макроса и CAREA. Вроде все сходилось.

Форум уже как вавилонская библиотека - все есть, но ничего найти нельзя.

 

1 hour ago, jumper99 said:

А в какой программе Вы строите эти графики? у меня в екселе другой результат по линии тренда

Перед тем как ее строить - пересчитал с более мелкой сеткой. Как на подложке, так и на цилиндре.

Но теперь смущает, что в первом посте цилиндрический клапан назван полусферическим...

On 9/17/2019 at 6:03 PM, jumper99 said:

клапан в виде полусферы

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@piden думаю упростить до цилиндра,(как научусь потом попробую полусферу).

 

@DrWatson я понимаю что не для новичка, но разбираться как то надо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, piden сказал:

Я тоже.. Но не особо старался.

Была тема, там даже сравнивал результаты макроса и CAREA. Вроде все сходилось.

Форум уже как вавилонская библиотека - все есть, но ничего найти нельзя.

Точно, вспомнил)

я делаю проще

 

allsel

cmsel,s,cont172  !sel named selection

esln

esel,r,ename,,172

etable,contstat_1,cont,stat

esel,s,etab,contstat_1,2,3

etable,contarea_1,volu

ssum

*get,ContactAea,ssum,0,item,contarea_1

 

Ничего вроде сложного

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted (edited)

@piden

5 часов назад, DrWatson сказал:

Была тема

А тут же 3 д задача, а у меня 2 д геометрия! это задача типа гиря стоит на какой то поверхности! 

А почему в моем проетке у нижней фигуры такая грубая сетка 1мм? Неужели этого достаточно?(нашел видео в ютубе задача Герца там делают сетку и на верхнем и нижнем с погран слоем? Нужен ли он здесь?) 

@piden А можно построить график площадь прилегания по длине  линии контакта? А также усилия по длине!

 

9 часов назад, jumper99 сказал:

Изменил сетку и толщину нижней части перестало считать вовсе, подскажите что я делаю не так? https://fex.net/s/nve7ybr

Как можно изменять геометрические размеры что б оно без сбоев пересчитывало?

подскажите как исправить ошибки?

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, jumper99 сказал:

А почему в моем проетке у нижней фигуры такая грубая сетка 1мм? Неужели этого достаточно?(нашел видео в ютубе задача Герца там делают сетку и на верхнем и нижнем с погран слоем? Нужен ли он здесь?)

В контакте с проникновением (еще называют контакт со штрафом) узлам на стороне slave нельзя проникать через грани поверхности master но не наоборот. Нижнюю деталь можно сделать вообще одним элементом, только надо правильно выбирать типы поверхностей mastra/slave.

https://www.academia.edu/7033061/ANSYS_13.0_Introduction_to_contact?auto=download

На странице 3-4 и дальше.

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, karachun сказал:

В контакте с проникновением (еще называют контакт со штрафом) узлам на стороне slave нельзя проникать через грани поверхности master но не наоборот. Нижнюю деталь можно сделать вообще одним элементом, только надо правильно выбирать типы поверхностей mastra/slave.

https://www.academia.edu/7033061/ANSYS_13.0_Introduction_to_contact?auto=download

На странице 3-4 и дальше.

 

не могу скачать, а можно другую ссылку

Share this post


Link to post
Share on other sites

@karachun исправил ошибки, осталась одна не могу понять где 118 берется? 

The user defined result might not be calculated successfully wholly or in some areas.
    There are some elements (or nodes) which do not contain
    data for the expression in: 118 = CONTAREA

    Note that the result data may not be contained in the result file
    or may not be applicable to some element types.
    Also note that the solver module can create elements,
    such as surface effect or interface elements,
    whose results cannot currently be scoped in a contour display.

вот архив проекта https://fex.net/s/flry7ae 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 36   Posted (edited)

1 час назад, jumper99 сказал:

не могу понять где 118 берется

Я тоже не могу, спросили бы про Nastran - я бы мог подсказать.

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 37   Posted (edited)

@karachun  Есть ли смысл бросить Ansys и перейти к изучению Nastran? 

@piden Прошу помогите с ошибкой контакта 118 = CONTAREA (вот архив проекта https://fex.net/s/flry7ae)

Edited by jumper99

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jumper99 сказал:

Есть ли смысл бросить Ansys и перейти к изучению Nastran?

Да!

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 39   Posted (edited)

@jumper99 Теперь у Вас обе детали из твердого материала и контакт теперь не очень. Буквально по паре граней. Если так и надо, то для хороших контактных результатов надо мельчить сетку в зоне контакта.

1.png

Зато теперь можно применять формулу Герца)

Upd. Я понял - Вы хотели выбрать силикон, но выбрали карбид силикона кремния (SiC). Это немного не то что нужно. У него модуль упругости в два раза выше стали, из него делают керамические пластины в бронежилеты и всякие абразивные круги. https://russian.alibaba.com/product-detail/silicon-carbide-ballistic-panel-sic-bulletproof-tile-sic-armor-plate-60232551327.html

Силикон надо искать в разделе гиперэластиков (hyperelastic).

Edited by karachun
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@karachun Спасибо поробую! Я невнимательно выбрал материал(еще думаю силикон гибче должен быть, а он очень упругий)! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • раздватри
      Да, а вот пример лодки полученной в среде Flowision. На сегодня нет в РФ экономичней на ход плавсредства. 1200 км. в одну сторону, а с обратно 2400 км. и с бутером не менее 600 кг. на все и про все требуется 240 литров 92-го, после последнего улучшения днища в корме. А как иначе и зачем третья версия, если 2.5.4 дает такие верные вычисления. Я поверил и я получил результат. Того и Вам желаю, студенты.  ТОЛЬКО В РЕКЛАМНЫЕ ТРЮКИ РАЗРАБОТЧИКОВ И МЕНЕДЖЕРОВ + СОЧУВСТВУЮЩИМ НЕ ВЕРЬТЕ. ДОХОДИТЕ ЛО КОНЦА И ЩУПАЙТЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
    • maxems
      Помню пытались купить станок Mori Seiki. Когда узнали, что в нем стоит датчик, при помощи которого японцы могут контролировать месторасположение станка в любой точке мира (типа, чтоб он не достался какой нибудь Северной Корее) вопрос отпал сам собой. А вообще, в ОПК мозгов пока хватает не оснащаться одним производителем.
    • раздватри
      А зачем это надо ваще!!! Бесплатным и сыр не бывает. Да и много чего так и осталось, как в старой версии 2.5.4 Кто шарит в этом, тот никогда не подпишется на версии 3, до устранения всех недостатков старой версии, важных или коренных.  Я, вот, летом, между разделкой черной и красной икры, прогнал по основным вопросам Компас Flow, кроме подвижных тел, которых нет пока. Так там все можно, даже то о чем не знает разработчик, а лишнее на куй не нада.  Тесис допускает стратегическую ошибку в распространении популярности своей программы. Так и пусть допускает, но и подаваться на подобную пропаганду не стоит.  Делать надо, как сведующие специалисты в своих отраслях говорят, а не доктора с Доцентами и Профессора с ученными, отставшие от сего года на долго, а молодые купившие изначально все и без ума-знаний в зазоре. Пустое все это Господа, пустое, как и не дистанционное обучение. Кто хочет тот всегда найдет истину или дорожку к ней.
    • Kir95
      Получается вот так. Или неправильно понял, где масштаб установить?   А так, чтобы с основной надписью масштабировалось, можно сделать? В солиде при экспорте такое окно с настройками, где можно выбрать пересчёт масштаба -    Может какие макросы есть для экспорта? Просто дизайнерам и архитекторам часто приходится отправлять чертежи в автокаде, только для того, чтобы они сами могли посмотреть и померять, что им захочется.
    • Alex2020
      Уважаемые операторы и технологи! У нас вышел спор с коллегой, поэтому в этом топике было бы интересно послушать ваше мнение реального производства, которое каждый день работает с деталями. Лазерная система AKAS / LazerSafe при пересечении луча снижает скорость до 10 мм/сек, подход и возврат идут 100 мм/сек. На рынке появляются прессы с подходом и возвратом уже 150 мм/сек и выше. Где-то проскальзывает 20 мм/сек как рабочая скорость. Один из производителей компактных листогибов, который очень неплохо продает в Германии, говорит, что даже AKAS часто не покупает из-за экономии и тупо все скорости устанавливают как 10 мм/сек, при работе делают минимальный отход пуансона (возврат) и тем самым вполне нормально и шустро работают. В связи с этим, сам вопрос - если мы не будем говорить про защиту рук, насколько сами скорости дают прирост производительности и может ли он отличаться в разы? Как по мне - все вспомогательные операции типа позиционирования детали под гиб занимают гораздо больше времени, чем непосредственные движения станка. Спасибо за Ваши мнения. Я понимаю, что по сути также многое зависит от геометрии детали, ее глубины и по сути хода станка. Но интересно Ваше мнение в общем...
    • Alex2020
      Привет! Мы занимаемся поставками гибочного инструмента, но плохо знаем возможности различных ЧПУ систем по обработке библиотек инструмента и импорту новых пуансонов-матриц. Например, было бы здорово, если кто-то работает с листогибами на ЧПУ ESA для комментариев. Дело в том, что прямого импорта из DXF вроде на данных системах нет, например, файл библиотеки идет как XXX.pnz Его структура вообще неясна, как предоставить клиенту файл для работы - непонятно. К сожалению, пока с самой ESA коммуникация не пошла. В общем, очень интересует опыт операторов внесения нового инструмента в библиотеку без покупки постпроцессора. Недавно мы проходили подготовку файлов для CoastOne, там структура файла понятная и логичная, по сути точки XY контура и все. Но вот с ESA как-то затык встал.
    • grOOmi
      Никто и никогда не работает с 5000 компонентов, это безумие. Как было безумием работать в 2001-2003 годах, когда я начинал работать с большими сборками, так и сейчас. Главное - упрощаете, делаете ссылочные наборы. Делаете Representation (facet body) чем грубее тем лучше. Нужны только для понимания общего внешнего вида при отображении всей сборки.    В этой части нужна работа с большими сборками http://media.plm.automation.siemens.com/ru_ru/nx/book/chapter-4.pdf   Также советую вот это почитать https://www.plm.automation.siemens.com/media/global/ru/Solid-Edge-Five-tips-for-large-assembly-performance-63817_tcm52-9087.pdf   Также вот это видео поможет  
    • OlegZolotko
    • vasillevich68
      Сначала установите масштаб 1:1, а потом экспортируйте 
    • R2D2_
      @brigval , ПКМ по виду - "Касательная кромка". Там найдете нужный пункт.