Перейти к публикации

моделирование гибкости клапана


jumper99

Рекомендованные сообщения

Забыл добавить - вот архив проекта, если кому интересно.

https://fex.net/s/stf3te1

На этом я пожалуй остановлюсь - здесь моих знаний ансиса явно недостаточно.

14 минуты назад, jumper99 сказал:

по видео все меняют эту настройку! Хз что она делает! но расчет идет!

Задает количество подшагов на которое будет разбито решение, не меньше 100 и не больше 1000. Это же понятно их названия. И в хелпе это должно быть расписано, и в самих видео-туториалах.

16 минут назад, jumper99 сказал:

А еще надо Large deformation  - "On" (интересно в каких  задачах он должен быть включен, написали б что при перемещении более чем на 4 мм надо включать было б понятно! )

Когда нельзя пренебрегать влиянием больших деформаций) Ну или по другому - когда результаты с Large Deflection ON и Large Deflection OFF отличаются на столько что это нельзя игнорировать.

Для какого-нибудь клапана 4 мм это большая деформация а для Эйфелевой Башни - нет. Для пластины за большую деформацию можно считать ее толщину. Все это много раз было разжевано в интернете, надо просто не лениться искать.

https://enterfea.com/geometrically-nonlinear-analysis-introduction/

https://caeai.com/blog/understanding-geometric-nonlinearities

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 минуту назад, karachun сказал:

Когда нельзя пренебрегать влиянием больших деформаций) Ну или по другому - когда результаты с Large Deflection ON и Large Deflection OFF отличаются на столько что это нельзя игнорировать.

Для какого-нибудь клапана 4 мм это большая деформация а для Эйфелевой Башни - нет. Для пластины за большую деформацию можно считать ее толщину. Все это много раз было разжевано в интернете, надо просто не лениться искать.

https://enterfea.com/geometrically-nonlinear-analysis-introduction/

https://caeai.com/blog/understanding-geometric-nonlinearities

Спасибо! Я таких ссылок не находил!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun вот что получилось у меня

121221.jpg

как учил piden я задал через перемещение( на 20)

а теперь на 400

23123121.thumb.jpg.401eaae1c5680937898109b12d577079.jpg

очень странно что при 400 меньше гнется край чем при 20

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, jumper99 сказал:

Я таких ссылок не находил!

https://google.gik-team.com/?q=fea+large+deflections

Только что, jumper99 сказал:

вот что получилось у меня

Уже лучше, только в Настране у меня вышло 350 мм (0,35 м).

21 минуту назад, jumper99 сказал:

всех этих видео нет общего, как определиться что являться исходными данными для  engineer data 

Есть математическая Модель гиперэластика, модель Муни-Ривлина это одна из моделей. Для модели достаточно ввести несколько коэффициентов, если они известны, модель этими коэффициентами описывает сложную зависимость напряжения от деформации.

Есть данные результатов - это кривые Напряжения-Деформации. Чтобы решатель мог их использовать надо подобрать такие коэффициенты в Модели гиперэластика чтобы построеная по ним кривая лучше всего повторяла экспериментальные данные, это и называется Curve Fitting. После такого натягивания модельных коэффициентов на результаты испытаний полученные коэффициенты можно использовать вместо кривых напряжений-деформации.

Вроде-бы возможно использовать кривые по результатам экспериментов даже не получая коэффициенты для модели - кривые они и в Африке - кривые. Но я эту опцию не пробовал.

В общем - если есть коэффициенты то надо сразу использовать их, если есть только результаты экспериментов то надо превратить их в к-ты через Curve Fitting.Если нет ни того - ни другого можно выкрутится и в этом случае через твердость по Шору но точность будет плюс-минус лапоть. На самом деле точность и так не будет очень высокой так как данные берутся из доступных источников и они вряд-ли будут совпадать с тем материалом, который используют в реальности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, karachun сказал:

Уже лучше, только в Настране у меня вышло 350 мм (0,35 м).

Надо наверное мне сетку не на 10 мм, а сделать на 5 мм - может результат более приближен был бы

8 минут назад, karachun сказал:

кривые Напряжения-Деформации

Походу я видел видео, что вводят кривые а потом что то нажимают и получают коэффициенты Муни-Ривлина

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, jumper99 сказал:

Надо наверное мне сетку не на 10 мм, а сделать на 5 мм - может результат более приближен был бы

Модели с одинаковой сеткой должны давать похожие результаты даже в разных пакетах. Там и одного элемента на толщину должно хватить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 hours ago, karachun said:

Расчет не сходится, не помогает даже заклинание KEYOPT, matid, 6, 1

The secret:



K0 - bulk modulus

d1 - incompressibility parameter

 

d1 = 2/K0

 

d1 = 2 / 1.4e+9 = 1.43e-9

 

Results:



https://i.imgur.com/UIP8iwc.png https://i.imgur.com/XWg2wvE.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden Блин, я же старался не забыть про показатель степени, когда вносил данные... и забыл. Надо было из екселя копировать)

Пересмотрел предыдущий пример с клапаном - здесь свойства материала в порядке.

1.png

Но результаты сомнительные.

image.png

Сейчас проверю эту модель в Настране.

Вот архив с этой моделью.https://fex.net/s/3dbnlnl

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 hours ago, jumper99 said:

как учил piden я задал через перемещение

Quote

Эти добрые люди, игемон, ничему не учились и все перепутали, что я говорил.

Если там для нормальной инициализации контакта нужно было жесткое нагружение, то это не значит, что оно абсолютно необходимо всегда и везде.

 

23 hours ago, jumper99 said:

очень странно что при 400 меньше гнется край чем при 20

Почему же? Если гиперэластик считать в линейной постановке и деформации определять не по шкале, а прикладывая линейку к монитору - то все вполне укладывается в систему..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden В Настране результаты ожидаемые. Значит у меня еще где-то закралась ошибка в ансисовском проекте.

ezgif-com-optimize-5.gif

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, piden сказал:

Почему же? Если гиперэластик считать в линейной постановке и деформации определять не по шкале, а прикладывая линейку к монитору - то все вполне укладывается в систему..

Я понимаю что анализировать по линейному критерию примитивно, задача мной не правильно сформулирована, понимаю что 3д будет реальнее отражать картину! А всерав-но мне интересно на сколько миллиметров либо сантиметров они буду соприкасаться при разных усилиях от геометрии в 2д? 

Каким же критерием  лучше исследовать контакт двух поверхностей? Если  мне надо показать изолирующие свойства?

В дальнейшем хочу посчитать как зависит перемещение от ваккууметрического давлениея и получать деформацию клапана от этого!

@karachun Все красивее и красивее! Интересно а сильнее если прижать, что будет ?

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, jumper99 сказал:

что будет ?

Расчет развалится, уже видно что в конце элементы уплотнения сильно выкручиваются.

12 минуты назад, jumper99 сказал:

Я понимаю что анализировать по линейному критерию примитивно, задача мной не правильно сформулирована, понимаю что 3д будет реальнее отражать картину!

Путаешь теплое с мягким. Линейная постановка задачи это Large Deflections off и plasticity off, а нелинейная соответственно что-то одно или обе опции "on". Вот тебе еще одна ссылка.

https://www.femto.eu/stories/linear-non-linear-analysis-explained/

А 2D постановка здесь оправдана, если нет никаких поперечных сил то результаты в 2D и 3D одинаковы.

17 минут назад, jumper99 сказал:

Каким же критерием  лучше исследовать контакт двух поверхностей? Если  мне надо показать изолирующие свойства?

Смотреть контактное давление, если оно больше давления среды, то все чики-пуки. Среда не сможет пролезть сквозь уплотнение - не хватит этого самого давления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun А какой модуль нужно присоединить сюда чтоб задать ваккууметрическое давление? И как сделать так что б он считался первым, а потом вторым я получал контактное давление?

Нашел вот такое видео https://www.youtube.com/watch?v=zk4Xe_9AiKE

В нем и перемещение ставят 0 как бы  фиксируют его на  поверхности, а потом применяют силу, а у нас просто задаем перемещение на сколько это правильнее? А если сделать так как у здесь?

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@jumper99 Не надо ничего присоединять. С одного конца задается давление среды а с другой ноль, как нагрузка, вместо перемещения. Если хочется большей точности то вместо ноля задается вакуметрическое давление.

Вот в этом посте, который уже упоминали, лежит готовый пример, еще и с включенной функцией Fluid pressure penetration.

http://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/?do=findComment&comment=828224

Только сперва лучше разобраться с задачей без давления.

14 минуты назад, jumper99 сказал:

В нем и перемещение ставят 0 как бы  фиксируют его на  поверхности, а потом применяют силу, а у нас просто задаем перемещение на сколько это правильнее? А если сделать так как у здесь?

Сильно сложно, я ничего не понял.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, karachun сказал:

Вот в этом посте, который уже упоминали, лежит готовый пример, еще и с включенной функцией Fluid pressure penetration.

http://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/?do=findComment&comment=828224

Только сперва лучше разобраться с задачей без давления.

Сильно сложно как раз в этой теме! Смотрю на нее и не пойму где собака зарыта! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, jumper99 сказал:

Смотрю на нее и не пойму где собака зарыта!

Тебе простой брусок удалось погнуть, кладоискатель?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот так https://fex.net/s/ktxctrl все на автомате особо ничего не менял кроме engineer data нашел резину

 

231232.jpg

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, jumper99 сказал:

правильно?

Да, очень хорошо. Взял твою модель и доработал ее в более сложный пример. Резиновый цилиндр вдавливается в резиновый кубик. Сверху к цилиндру приклеена стальная пластина и к ней приложена сила.

Все считается без проблем, я не знаю почему на осесимметричной модели не считается.

1.png

21.gif

https://fex.net/s/1yzvlpd

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...