Metal_Cutter

PowerMill 2018 2019

23 posts in this topic

Pinned posts

У меня стоит 2017 год. Вопрос к тем у кого Милл поновее. Появились ли там стратегии аналогичные адаптивному фрезерованию в NX? Подобные стратегии есть у MasterCam и SolidCam. 

Т.е. стоит ли обновлять программу?

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
9 минут назад, Metal_Cutter сказал:

У меня стоит 2017 год. Вопрос к тем у кого Милл поновее. Появились ли там стратегии аналогичные адаптивному фрезерованию в NX? Подобные стратегии есть у MasterCam и SolidCam. 

Т.е. стоит ли обновлять программу?

А разе Vortex это не то пальто?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Metal_Cutter сказал:

У меня стоит 2017 год. Вопрос к тем у кого Милл поновее. Появились ли там стратегии аналогичные адаптивному фрезерованию в NX? Подобные стратегии есть у MasterCam и SolidCam. 

Т.е. стоит ли обновлять программу?

А что именно такое есть в адаптивном фрезеровании в NX , чего нет в Powermill ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, CNC_SKILL сказал:

А разе Vortex это не то пальто?

Траектория не оптимальна, более длинная.

 

11 час назад, NCC_@RAMBLER.RU сказал:

А что именно такое есть в адаптивном фрезеровании в NX , чего нет в Powermill ?

Я так понял в 18 и 19 версии нет смысла ставить.

 

У нас идет постоянная оптимизация программ с целью сокращения рабочего времени. В UGS где используется данные стратегии время обработки получается меньше, чем в PM как ни старайся. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я так понял в 18 и 19 версии нет смысла ставить.
 
У нас идет постоянная оптимизация программ с целью сокращения рабочего времени. В UGS где используется данные стратегии время обработки получается меньше, чем в PM как ни старайся. 

Я думаю нужно сравнить конкретные примеры, чтобы делать подобные выводы. А так это просто разговор ни о чем


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Metal_Cutter сказал:

 

У нас идет постоянная оптимизация программ с целью сокращения рабочего времени. В UGS где используется данные стратегии время обработки получается меньше, чем в PM как ни старайся. 

Это плюсик конечно, но ОльгА с iPad расстроилась)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

56 минут назад, Metal_Cutter сказал:

Траектория не оптимальна, более длинная.

Адаптив по факту не может быть коротким или вы думаете что iMachining в SolidCAM выводит короткий код УП или длинна траектории меньше, дело не в длине а в алгоритмах построения самой траектории и на сколько быстро она отработает на высоких режимах не нанося вред фрезе и станку при этом сократит время и выдаст годный результат + оптимизация по настройкам и возможность ими управлять !

На данный момент я считаю что РМ уже давно проиграл гонку в этом адоптивном направлении и перевел акцент на другие аспекты программы в оптимизации тех траекторий и настроек под которые он изначально был заточен ! 

Единственное что сможет сделать Автодеск это засунуть в РМ адаптив от Фюжен 360 или какой то другой своей проги (хотя везде одна и та же траектория) с которой тоже не все однозначно или купить и адоптировать аймашининг как это сделал NX ! 

 

Edited by CNC_SKILL
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, CNC_SKILL сказал:

Единственное что сможет сделать Автодеск это засунуть в РМ адаптив от Фюжен 360 или какой то другой своей проги (хотя везде одна и та же траектория) с которой тоже не все однозначно или купить и адоптировать аймашининг как это сделал NX

Слышу звон, не знаю где он.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Metal_Cutter сказал:

У меня стоит 2017 год. Вопрос к тем у кого Милл поновее. Появились ли там стратегии аналогичные адаптивному фрезерованию в NX? Подобные стратегии есть у MasterCam и SolidCam. 

Т.е. стоит ли обновлять программу?

в 2019 версии внедрили новый алгоритм для черновой обработки. Сейчас в PM задействованы 2 разных алгоритма - Vortex, созданный Delcam'ом, и Adaptive Clearing, ранее использованный в HSMWorks. Adaptive clearing при прочих равных строит более эффективную траекторию (время обработки сокращается на ~30%)

 VORTEX2019-07-09_15-22-13.thumb.png.a82cc0b7d02182d5d5571cd03f483392.png

ADAPTIVE CLEARING

2019-07-09_15-21-54.thumb.png.4a055a7abb7f7c009da0f8ca8453693b.png

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted (edited)

30 минут назад, Kinematik сказал:

Слышу звон, не знаю где он.

 То есть ты хочешь сказать что то что есть сейчас в PM может на равных конкурировать с  iMachining по эффективности ? 

То что ты показала выглядит  как попытка привлечь на что-то похожее но не то ! 

ADAPTIVE CLEARING это давно забытый VoluMill только с другим названием и небольшими правками, )) 

30% - ты серьезно ?

Edited by CNC_SKILL

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Kinematik сказал:

в 2019 версии внедрили новый алгоритм для черновой обработки. Сейчас в PM задействованы 2 разных алгоритма - Vortex, созданный Delcam'ом, и Adaptive Clearing, ранее использованный в HSMWorks. Adaptive clearing при прочих равных строит более эффективную траекторию (время обработки сокращается на ~30%)

 VORTEX2019-07-09_15-22-13.thumb.png.a82cc0b7d02182d5d5571cd03f483392.png

ADAPTIVE CLEARING

2019-07-09_15-21-54.thumb.png.4a055a7abb7f7c009da0f8ca8453693b.png

Коллега создал обработку того же элемента в NX стратегией Adaptive Milling. Траектория (время, соответственно) идентична Adaptive Clearing.

5d2473422282c_(002).thumb.png.3e54d9fe6ccbe2cb4f203d56b60501f9.png

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Metal_Cutter сказал:

Я так понял в 18 и 19 версии нет смысла ставить.

20-ку ставь! Купи канешь сперва)

 

24 минуты назад, CNC_SKILL сказал:

То есть ты хочешь сказать что то что есть сейчас в PM может на равных конкурировать с  iMachining по эффективности ?

Я думаю он хочет сказать, что в PM "Vortex" стал более адекватный по сравнению с старыми версиями! В этом ведь и был вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted (edited)

17 минут назад, Kinematik сказал:

Коллега создал обработку того же элемента в NX стратегией Adaptive Milling. Траектория (время, соответственно) идентична Adaptive Clearing.

В том то и дело что они используют одну и ту же технологию ! 

Погугли что такое VoluMill )

Попроси другого друга если есть который работает MasterCAM будет такая же траектория ! 

Обрати внимание что у него ширина радиального шага Ае на любом участке контура хоть то центр хоть угол не меняется а это очень опасно по этому и 30% ! 

Ты хоть сам работаешь этими траекториями в повседневной практике или только знаешь что они существуют ?

14 минуты назад, Е в г е н. сказал:

Я думаю он хочет сказать, что в PM "Vortex"

А я думаю что Vortex это дичь, ты только посмотри на характер траектории движения в сравнении с адаптивом !  

Edited by CNC_SKILL
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Imachining делает переменным радиальным шагом Ae ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

13 минуты назад, lioosjery сказал:

Imachining делает переменным радиальным шагом Ae ? 

Да, при этом автоматически подстраивает под него подачу особенно в углах и узком пространстве )

Почитайте  и проанализируйте то что здесь написано если вам интересно и сравните с тем что в PM 

https://yadi.sk/d/nnNb_xdJWAp70A

Edited by CNC_SKILL
3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо по читал ,  мои мысли свелись к тому что адаптивная черновая без аймашининг имеет переменный шаг в других кам от модульвёкс , выходит что солидкам прикрутили своего помощника считающего постоянную толщину стружки и так сказать угол зацепления , нечто похожее можно получить с помощью OptiPath от vericut  и с vortex от повермилл 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, lioosjery сказал:

Спасибо по читал ,  мои мысли свелись к тому что адаптивная черновая без аймашининг имеет переменный шаг в других кам от модульвёкс , выходит что солидкам прикрутили своего помощника считающего постоянную толщину стружки и так сказать угол зацепления , нечто похожее можно получить с помощью OptiPath от vericut  и с vortex от повермилл 

 

По заявлению разработчиков SC это их собственная запатентованная  разработка как ассистента так и самого алгоритма траектории и не какого отношения к ModuleWorks не имееющего ! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted (edited)

Привет привет

фреза 2P370-1200-PB 1740

Что кто скажет?

Хотелось бы услышать мнение

Будет очень интересно услышать что вы скажите

Пробовали даже на фрезе со сменными пластинами )))

 

 

 

Delcam_Meta4.pdf

Delcam_Meta5.pdf

2P370-1200-PB 1740.pdf

Edited by kamaz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бедный 635V - он так долго не проживет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mannul сказал:

Бедный 635V - он так долго не проживет.

)))) норм)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@kamaz  Что за материал обрабатываете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mannul сказал:

@kamaz  Что за материал обрабатываете?

Сталь 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какую сталь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • KorovnikovAV
      То есть опцию "не косячить" все же не завезли.  Подписывать и сканировать бумажные чертежи адекватность? Контролировать размеры по КД, а не по карте контроля или рабочей инструкции адекватность?  Моделящие заново по чертежам потребителя поставщики адекватность?   Это можно назвать вынужденной мерой, но адекватностью? И за такое топит не человек который ещё кульман застал.  А условный Газпром от этого всего уйдет раньше, чем многочисленные их поставщики и неизбежно утянут с собой желающих, забив на остальных. Это уже идёт.   
    • CNC_SKILL
      у тебя пост не выводит круговую интерполяцию и дробит ее на точки (линии) даже при том условии что у тебя не стоит галка в контроле перемещения Аппроксимировать дуги линиями, а значит что либо что-то с постом в  процедуре arc либо в файле станка vmid не включен вывод дуг, но даже при всем при этом станок должен нормально отрабатывать  хоть с дугами хоть без, возможно либо в коде уп не добавлена функция сглаживания либо в стойке не включена и по этому он так дробит, я просто хз так как с HH не работаю )
    • none
      Проблема серьезная: остаться в исполнителях или идти в руководители. И те и другие бывают многоуважаемые и нет. Это можно сказать целая трагедия жизни. И хочется самому всё конструировать и одновременно тянет масштаб повысить. Жестокое решение надо принимать. Истинное мучение тому, кто страстно любит делать сам, но видит, что своих сил не хватит даже на средний проект в наше насыщенное время. Хочешь, не хочешь,- придется управлять коллективом. И это еще без освещения вопроса о политической борьбе, с которой сталкиваются все, когда речь заходит о ресурсах, настоящих и будущих. В общем, есть эмоциональный фокус у каждого человека - страсть. Врожденная или приобретенная. Можно ли этот фокус усилием воли сдвигать и как, вот в чем вопрос.
    • DDP
      Вы не создавали этих технологий, чтоб говорить о том, что вы заслужили. Вы можете только купить решения и просить завести еще. Кроме этого вам никто ничего не должен.

      А так да, согласен, мы в каменном веке до сих пор, одна иллюзию хайтека. Потреблятство доведенное до культа, жрем, что дают под оберткой современных решений, которые открыты еще в 60-80х, а есле про САПР, то нулевых, хотя принципиально раньше, и аплодируем старой новой фиче при новом релизе. Некоторые, вон, возмущаются, на них маркетинг не особе действует, чтоб стать адептом, чтоб забыть о своих проблемах.   Договор дает вам деньги, вы за них отвечаете, и вы не можете разводить саомдеятельность, обязательства четко закреплены и формализованы во избежание разночтений. Сказано такого размера, значит такого. И это надо замерить, даже если не очень удобно, если так договорились. Это называется адекватность и ответственность, а не прикрытие жопы. Иначе с кого и как спрашивать?

      Ладно, все, это заразно... вы все тут умные, большие, удачи    
    • KorovnikovAV
      Прикольно, если отбросить мишуру "чертеж по ЕСКД нужен чтобы прикрыть жопу при косяках". Опцию "не косячить" не завезли.  А расписываться наверное предполагается в формате "распечатал, расписался, отсканировал, отправил заказчику" и тот проделал ту же цепочку действий.  21 век высоких технологий который мы заслужили.     
    • KorovnikovAV
    • BSV1
      Форум не для этого.  Кому надо читать - открываем https://www.tflexcad.ru/help/cad/16/ и читаем.
    • Mr_14
      Станок DMU-40 Evo;  Haidenhain 530, фреза ATORN CRC 0810L35 K.
      THM_M53.H Примерно так:
      0 BEGIN PGM THM_M53 MM
      1 BLK FORM 0.1 Z X-126.000 Y-35.006 Z-69.077
      2 BLK FORM 0.2 X+26.000 Y+35.100 Z+1.077
      3 ; FILE-NAME: THM_M53.H
      4 ; PART-NAME: ЛМУФ.0048.15.70.015 КОРПУС
      5 ; DATE-TIME: 28-JAN-2020 - 16:25:01
      6 ; USED TOOLS:
      7 ; - T58 - REZBA-D10
      8 * OPERATIONS:
      9 * - T58 - REZBA-D10
      10 TOOL DEF 58
      11 M01
      12 TOOL CALL 58 Z S8000
      13 L M3
      14 *   - TOOLPATH: THM-M53
      15 ; POSITION 3 REL.TO 2
      16 CALL LBL 251 ; RESET TURN
      17 CYCL DEF 7.0 DATUM SHIFT
      18 CYCL DEF 7.1 X+26.000
      19 CYCL DEF 7.2 Y+0.000
      20 CYCL DEF 7.3 Z-34.000
      21 PLANE SPATIAL SPA-90.000 SPB+0.000 SPC-90.000 TURN FMAX
      22 L X+0.000 Y+0.000 FMAX
      23 L Z+25.000 R0 FMAX M8
      24 L Z-10.000 FMAX
      25 L Z-16.300 F300
      26 L X+10.770 Y-10.768 F1128
      27 L Y-15.730 RL
      28 L X+13.501 Y-15.491 Z-16.290
      29 L X+16.150 Y-14.781 Z-16.279
      30 L X+18.635 Y-13.623 Z-16.269
      31 L X+20.881 Y-12.050 Z-16.258
      32 L X+22.820 Y-10.111 Z-16.248
      33 L X+24.393 Y-7.865 Z-16.237
      34 L X+25.551 Y-5.380 Z-16.227
      35 L X+26.261 Y-2.731 Z-16.217
      36 L X+26.500 Y+0.000 Z-16.206
      37 L X+26.097 Y+4.602 Z-16.185 F840
      38 L X+24.902 Y+9.064 Z-16.164
      39 L X+22.950 Y+13.250 Z-16.144
      40 L X+20.300 Y+17.034 Z-16.123
      41 L X+17.034 Y+20.300 Z-16.102
      42 L X+13.250 Y+22.950 Z-16.081
      43 L X+9.064 Y+24.902 Z-16.060
      44 L X+4.602 Y+26.097 Z-16.039
      45 L X+0.000 Y+26.500 Z-16.019
      46 L X-4.602 Y+26.097 Z-15.998
      47 L X-9.064 Y+24.902 Z-15.977
      48 L X-13.250 Y+22.950 Z-15.956
      49 L X-17.034 Y+20.300 Z-15.935
      50 L X-20.300 Y+17.034 Z-15.914
      51 L X-22.950 Y+13.250 Z-15.894
      52 L X-24.902 Y+9.064 Z-15.873
      53 L X-26.097 Y+4.602 Z-15.852
      54 L X-26.500 Y+0.000 Z-15.831
      55 L X-26.097 Y-4.602 Z-15.810
      56 L X-24.902 Y-9.064 Z-15.789
      57 L X-22.950 Y-13.250 Z-15.769
      58 L X-20.300 Y-17.034 Z-15.748
      59 L X-17.034 Y-20.300 Z-15.727
      60 L X-13.250 Y-22.950 Z-15.706
      61 L X-9.064 Y-24.902 Z-15.685
      62 L X-4.602 Y-26.097 Z-15.665
      63 L X+0.000 Y-26.500 Z-15.644
      64 L X+4.602 Y-26.097 Z-15.623
      65 L X+9.064 Y-24.902 Z-15.602
      66 L X+13.250 Y-22.950 Z-15.581
      67 L X+17.034 Y-20.300 Z-15.560
      68 L X+20.300 Y-17.034 Z-15.540
      69 L X+22.950 Y-13.250 Z-15.519
      70 L X+24.902 Y-9.064 Z-15.498
      71 L X+26.097 Y-4.602 Z-15.477
      72 L X+26.500 Y+0.000 Z-15.456
      73 L X+26.097 Y+4.602 Z-15.435
      74 L X+24.902 Y+9.064 Z-15.414
      75 L X+22.950 Y+13.250 Z-15.394
      76 L X+20.300 Y+17.034 Z-15.373
      77 L X+17.034 Y+20.300 Z-15.352
      78 L X+13.250 Y+22.950 Z-15.331
      79 L X+9.064 Y+24.902 Z-15.310
      80 L X+4.602 Y+26.097 Z-15.289
      81 L X+0.000 Y+26.500 Z-15.269

      Во вложенном файле полная версия программы на обработку резьбы   THM_M53.H
    • 111wer
    • DDP

      В CATIA есть отображение, но, как написал Zerganalizer, надо чтоб скругление было фичером, тогда CATIA корректно строит, где нет фичера – пусто.

      Тонкими линиями показывается не пересечение двух не касательных поверхностей, а проекция кромки их пересечений на скругляющие поверхности. Проекция по направлению от кромки пересечения к центру радиуса скругления. Иными словами, рисует вогнутый или выгнутый гребень формы скругления. Геометрически это более точно описывает, что делает CATIA, и это не противоречит рисункам в ГОСТ.

      Для тех, кто не понял зачем нужен чертеж в 21 веке, когда есть ЧПУ станок: Чертеж – документ не для станка и не для производства, а для заказчика и ОТК, чтоб Заказчик мог юридически предъявить подрядчику, а ОТК отбраковать по формально согласованному признаку, если производство накосячило. Чертеж хорош тем, что можно прикрепить к приложению к договору, распечатать, а потом контролировать и требовать исполнения, придравшись и указывая на несоответствие.  И когда там, как и в договоре со всеми обязательствами стоит подпись подрядчика, то не отвертишься.

      Я один из первых в нашем компании стал использовал PMI в 3D моделях, приучая подрядчиков, контроль отклонения форм литиевых утяжин на плоскостях мы измеряем на координатных измерительных машинах, люблю САПР, аддитивку и все новое, да и промдизайн мне по роду деятельности ближе всего.
      Несмотря на то, что Я один из молодых среди обсуждающих (здешних старожил помню со студентчества), я глубоко убежден на практике, что чертеж на бумаге с подписью заказчика – самый удобный юридический документ вместе с договором и ТЗ.
      Договр, ТЗ с чертежами и прочим подписывается одним комплектом одновременно или ссылаясь на эти документы – это просто, удобно и четко. Ваши трудовые договоры или договоры ваших сделок тоже в электронном виде?

      Это касалось чертежа, теперь по стандартам.
      Закон позволяет работать произвольно с любыми стандартам, но когда дело касается изделий, связанных, например, с безопасностью, то они должны быть выполнены по ГОСТ, даже если в контракте это не прописано. Поэтому разрабатывая, например, взрывозащищенное оборудование для ГАЗПРОМ, вы обязаны его сделать по ГОСТ, и у вас могут потребовать документацию по ГОСТ и ЕСКД (зависит от схемы отношений и места в цепочке). И ваш стеб тут категорически неуместен. Пока кто-то тут на форумах рассуждают, другие платят живые деньги специалистам, чтоб им оформили все как надо, дабы пройти приемку, а после всей эпопеи и сертификацию.   Может быть Сергей и горячится, но по существу он прав, и очень странно, что вам это не очевидно. Мне вот тоже многое чего не нравится, но кто несет ответственность своим рублем, те понимают ранцу между правилами игры к исполнению и тем, что было бы разумно и красиво в 21 веке.


      Чтоб полноценный электронный документооборот работал естественно и безопасно, мы должны жить чуть ли не в дополненной реальности и IT технологии должны плотнее войти в нашу жизнь, нужен другой уровень контроля и валидации, также работа с большими данными. К этому все и идет, но пока это все сырое, кроме того в текущих IT решениях много дыр, о которых мало кто знает.
      Утверждение ключевых обязательств по контракту на бумаге намного проще и намного надежнее, учитывая качество технологий и уровень распространения. А если человек сделал комплект чертеже, который пошел в договор с заказчиком, что плохого его повторно использовать для ОТК?

      Это вообще внутреннее дело компании и головная боль исполнителя, который решил на свою голову спросить тут у специалистов. Вы можете помочь, а можете пройти мимо, если вам пофигу, это было бы адекватно.

      САПР обросшие костылями, которые давно пора переписать, вы это проглатываете, а тут на человека накинулись, видите ли запросы у него большие. Эти запросы и предмет "нытья" Dassaul давно в Катье реализовали, по крайней мере в 2009 (V5 R19) году это уже было, может даже и раньше. Тут ничего экстраординарного нет, чтоб вешать ярлыки. Замечание человека вполне справедливо, а запрос вполне себе адекватен, и главное действительно по нужде, а не из-за прихоти.

      Я пришел на форум, послушать умных людей про T-Flex, почитал  – стало жаль потраченного времени.