Перейти к публикации

Допуски на всех размерах


Рекомендованные сообщения

9 минут назад, Марсель сказал:

В смысле квадратные гайки в круглое отв.?
Или резьба по стали 20?

да, я понял. вы с @Udav817 конструктора. со знаниями только в области рисования. 

еще кто-нибудь?

5 часов назад, Udav817 сказал:

Это работа менеджера по работе с клиентами

не не не. это кошмар и беда. когда на телефоне человек, который ведет проект, вообще ничерта не соображает. ни по нюансам проекта, ни по срокам. вообще 0.

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


29 минут назад, Марсель сказал:

... стали 20 с 50...55HRC с приваркой?

тепло.

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Udav817 сказал:

Вот только для пищевого производства нельзя её. Странно, что они этого не понимают. 

про сталь 45 чего то непонятно
тут вроде для столовых приборов в таблицах  фигурирует

https://www.metmk.com.ua/5_pal.html

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Марсель сказал:

В смысле квадратные гайки в круглое отв.?

:acute:где?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снимите вопрос. Там по тексту про трубу прецизионную разговор был. У меня стереотип сложился. Потом полосы рассмотрел. Спецификацию прикладывайте!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Марсель сказал:

Снимите вопрос. Там по тексту про трубу прецизионную разговор был. У меня стереотип сложился. Потом полосы рассмотрел. Спецификацию прикладывайте!

про трубу это отдельно. к талрепу не относится. и мне кажется что про трубу точно никто не сможет ответить. 

про талреп, ну есть же все рисунки на него и видно куда квадрат приваривается. 

про сталь 45. суть не в том. суть в ответе. 

 

 

нате трубу. 

почему не изготавливаемая деталь? pdf формат. 

fkgp662-11-01-201 (1)

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Марсель сказал:

Спецификацию прикладывайте!

вы думаете была спецификация к этому набору картинок? боюсь вас огорчить. :biggrin(old):

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, chatjokey сказал:

кроме того что вы перечислили, ничего не смущает? 

Смотрел бегло. Закалка 50-55HRC, чтобы потом варить деталь - это бред. Но про это выше уже почти сказали, так что ответ по подсказке не считается.

Да и вообще 50HRC на грузоподъемных - это чтобы оно откололось от хрупкости? 40-42 HRC максимум. И на несвариваемых деталях. Свариваемое калить смысла мало. Сталь 20 там лучше заменять хотя бы на 09Г2С. Да, дороже, зато перепадов температур меньше боится. Хотя в тоннелях метростроя это вряд ли актуально.

1 час назад, chatjokey сказал:

это кошмар и беда. когда на телефоне человек, который ведет проект, вообще ничерта не соображает. ни по нюансам проекта, ни по срокам. вообще 0.

В таком случае это должно оплачиваться и прописываться в должностной инструкции. Иначе нафиг оно мне надо.

1 час назад, ak762 сказал:

про сталь 45 чего то непонятно
тут вроде для столовых приборов в таблицах  фигурирует

А сам-то ты стал бы применять 45 сталь? Мне кажется, это устаревшие нормы и какая-то экономия на нержавейке ради оборонной промышленности. Я бы применял для столовых приборов только нержавеющую сталь. Алюминий - ни в коем случае. Хотя дома ещё сохранились такие вилки-ложки. Только ими никто не пользуется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Udav817 сказал:

20 там лучше заменять хотя бы на 09Г2С.

09г2с 40 ед? 

и 20 и 50-55 ед? 

не вы эти "чертежи" рисовали? 

 

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, chatjokey сказал:

09г2с 40 ед? 

и 20 и 50-55 ед? 

Там где сварка, 09Г2С лучше, чем Сталь 20. А калить сварное изделие - бред.

Если сварку не применять, то я уже писал, что ни о каких 50-55 ед не идёт речи. Обычно делают около 36-41. И так понятно, что 20 не подойдёт. Вот 45 - можно, но лучше легированную.

 

@Вне зоны доступа все уже поняли, что ты в африке с обезьянами работаешь. Можешь больше не выкладывать этот баян. Лучше скажи, на каком станке вы бананы точите. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.09.2019 в 23:33, chatjokey сказал:

....

нате, полюбуйтесь. 

напоминаю. это метрострой. ...

Ничего проблемного не увидел, всё легко изготавливается. Разве что в вилке сборной отверстие слишком велико (38) для ввариваемого штыря (35), мы бы молча сверлили на 36 и заварили без проблем. Вы привыкли к технологичке, а тут фигня топорная для строителей, +/- километр по качеству и точности.

В 17.09.2019 в 05:48, Udav817 сказал:
В 16.09.2019 в 11:40, fantom.ul сказал:

По вашей логике - конструктор это истина в последней инстанции. Нечто непогрешимое.

Вообще-то так и должно быть. Потому что когда все начинают умничать и на свой взгляд менять конструкцию, заложенную конструктором, получается белый и пушистый, иногда довольно крупных размеров.

Конструктору пофик - дырку вы сверлить, расфрезеровывать или долбить будете, и какими сверлами по очереди. Для операционных эскизов нанимайте технолога.

В 17.09.2019 в 05:48, Udav817 сказал:

Да, в связке работать надо. Обязательно. И не только с технологом. К рабочим тоже надо приходить. К примеру, на конус размеры можно задать по-разному. Но токарю удобнее один размер, потому что другой он на станке напрямую никак не задаст, а для ОТК нужен другой. Ставишь оба, причем размер для токаря - справочный. Ему всё равно нужно обеспечить контролируемый размер, хоть и косвенно.

Вам не нравится чертеж по ГОСТ - еще раз - наймите технолога, он вам специально под ваших рабочих нарисует пооперационные эскизы с чертежа конструктора.

 

Справедливости ради - мне пришлось переделать настройки стандарта черчения, чтобы адаптировать его под старых и слепых (и тупых местами) рабочих. И ставить допуски по-простому или вообще не ставить их там, где обычно рабочий сам знает - как ему точить или варить. Но я один рисовальник в гараже, а на нормальном предприятии конструктор не обязан расписывать пооперационно - как деталь изготовить и с какими допусками/припусками/переходами. Стоят конечные размеры и допуски по ГОСТ или около того. На размеры БЕЗ проставленного допуска рабочие ОБЯЗАНЫ иметь таблицу допусков на рабочем месте, по крайней мере - для 12-14 квалитетов. Если нет - казнить на месте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как то все свалилось на путь "как хочу я", " как удобно мне" и т.п. при чем все правы... Да можно и так и так, но ставить или не ставить допуски сославшись на таблицу, ГОСТ и т.п. решает работодатель, реже здравый смысл т.к. когда допуски по ГОСТу в т.т. можно и самому не обратить внимание на места где они не такие, либо деталь которую сложно сделать по другому, на которой вообще допуски не нужны, поставил в т.т. и все. О чем спор то? Кому как удобно и кому как разрешают, все... Не кто не учитывает ещё контроль детали самим конструктором, и такое бывает, вот и думаешь как сделать что бы самому удобнее было проверить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zerganalizer сказал:

Ничего проблемного не увидел, всё легко изготавливается. Разве что в вилке сборной отверстие слишком велико (38) для ввариваемого штыря (35), мы бы молча сверлили на 36 и заварили без проблем. Вы привыкли к технологичке, а тут фигня топорная для строителей, +/- километр по качеству и точности.

вы пали в моих глазах. 

1-е сталь 20 не калится до 50 ед. только цементация. 

дальше. опишите мне как вы бы делали винт - 03 к примеру. по требованиям "чертежа". 

дальше. опишите мне как вы бы сделали проушину, по требованиям "чертежа". 

про сварку 2-х изделий с такой твердостью я вообще молчу. 

вы понимаете что вообще бред полный нарисован? 

и все делается из 09г2с без термообработки?

место сварки по другому. винт, тупо накатка. картинки рисовал школьник, а вы это говно собрались изготавливать. 

и это не топорная фигня. там требование к внешнему виду в том числе. 

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, chatjokey сказал:

вы пали в моих глазах. 

1-е сталь 20 не калится до 50 ед. только цементация. 

дальше. опишите мне как вы бы делали винт - 03 к примеру. по требованиям "чертежа". 

дальше. опишите мне как вы бы сделали проушину, по требованиям "чертежа". 

про сварку 2-х изделий с такой твердостью я вообще молчу. 

вы понимаете что вообще бред полный нарисован? 

и все делается из 09г2с без термообработки?

место сварки по другому. винт, тупо накатка. картинки рисовал школьник, а вы это говно собрались изготавливать. 

и это не топорная фигня. там требование к внешнему виду в том числе. 

Это строительные элементы, их так всерьез воспринимать не следует. Как и эти древние чертежи нарисованные непонятно кем. Сварили бы мы по-своему, швы с обоих сторон, подкалили бы после сварки, сталь 20 заменили бы на 35, в-общем, привели бы к норме +/-. Согласовывать изменения - мороки больше, главное, чтобы продукт работал и надёжен был. Я на строительные чертежи вообще зачастую забиваю - делаю сразу по-уму, близко к оригиналу, чтоб не придрались.

47 минут назад, chatjokey сказал:

там требование к внешнему виду в том числе

Болгаркой?

47 минут назад, chatjokey сказал:

дальше. опишите мне как вы бы сделали проушину, по требованиям "чертежа". 

Что не так с проушиной? Наш ГФ2171 вам в помощь, если своего не соизволили приобрести. Удлиняете заготовку, фрезеруете с центральным пазом, варите, калите, отрезаете болгаркой перемычку слева. Мы вообще резьбу сделали бы, вкрутили и заварили. И никто не узнает - какой там перед сваркой посадочный диаметр был...

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2019 в 05:48, Udav817 сказал:
В 16.09.2019 в 09:52, vasyam сказал:

конструктору нужно только галочку поставить и все, допуск сам будет проставляться.

А теперь замерь, сколько раз нужно тыкать мышкой, чтобы каждый раз выбирать в меню этот пункт? :biggrin(old):

Один лишний клик - если в Компасе: после выбора квалитета из списка клик в галочку "отобразить".k01.png.f382b2260b93320c6ab070c0d02b37c7.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zerganalizer сказал:

не так с проушиной? Наш ГФ2171 вам в помощь, если своего не соизволили приобрести. Удлиняете заготовку, фрезеруете с центральным пазом, варите, калите, отрезаете болгаркой перемычку слева. Мы вообще резьбу сделали бы, вкрутили и заварили. И никто не узнает - какой там перед сваркой посадочный диаметр был...

сталь 20, 50-55 ед как? . и фрезеровать из цельного куска? там 30 тыс штук если что. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Чего-то мне плохо становится прочитав многих высказавших, от того у нас так всё плохо в стране,что не придерживаемся ГОСТ и ОСТ, каждый творит чего желает.

 Пойду что-ли к SHARit на ветку зайду, успокоюсь глядя на его шедевры,  ностальгия взяла по дням прекрасным и ушедшим...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Technolog ogt сказал:

 не придерживаемся ГОСТ и ОСТ, каждый творит чего желает.

Указание фактических допусков не чем не нарушает ЕСКД, там нет требований в обязательном порядке писать их только в Т.Т. ссылкой на ГОСТ.

Изменено пользователем Claus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 minutes ago, Claus said:

Указание фактических допусков не чем не нарушает ЕСКД, там нет требований в обязательном порядке писать их только в Т.Т. ссылкой на ГОСТ.

Но и не указание их тоже не нарушает:smile:. Так как указать общие допуски в Т.Т. ЕСКД  не запрещает, (а что не запрещено то разрешено).

 

Отсюда и дилемма.

 

И идет обмен мнениями где каждый специалист со своей колокольни рассказывает что правильно, и как правильно.

 

А по факту все равно эти допуски нужны в явном виде, (и они будут проставлены на серийных чертежах). Даже без участия конструктора, так как рабочий тоже не совсем идиот(если не доказано обратное) и что бы не лазить каждый раз в табличку он на цеховом экземпляре проставит их карандашом. 

Так вот поскольку они все равно будут проставлены вопрос только в том кому работодатель за это и сколько заплатит (а это уже каждый решает для себя.)

 

P.S.  Я вообще никакие допуски на чертежах не ставлю так как работаю с листовым материалов не больше 4 мм толщиной и лазерная резка или пробивочный станок дают точность намного выше того же H12.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, juliki сказал:

Но и не указание их тоже не нарушает:smile:. Так как указать общие допуски в Т.Т. ЕСКД  не запрещает, (а что не запрещено то разрешено).

 

Отсюда и дилемма.

 

И идет обмен мнениями где каждый специалист со своей колокольни рассказывает что правильно, и как правильно.

 

А по факту все равно эти допуски нужны в явном виде, (и они будут проставлены на серийных чертежах). Даже без участия конструктора, так как рабочий тоже не совсем идиот(если не доказано обратное) и что бы не лазить каждый раз в табличку он на цеховом экземпляре проставит их карандашом. 

Так вот поскольку они все равно будут проставлены вопрос только в том кому работодатель за это и сколько заплатит (а это уже каждый решает для себя.)

 

P.S.  Я вообще никакие допуски на чертежах не ставлю так как работаю с листовым материалов не больше 4 мм толщиной и лазерная резка или пробивочный станок дают точность намного выше того же H12.

И я об этом. Но вот про лазерную резку, не совсем согласен, нельзя сравнивать с Н12, т.к. Н12 это таблица значений в зависимости от размера, а у лазера это толщина луча, одна на любой габаритный размер, на маленьких отверстиях это не факт что Н12. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
×
×
  • Создать...